[Fahla]

• 0

har nu snabb sett ett par BD filmer och kan bara säga bilden är helt underbar....Min gamla tv(Hitachi 5år gamal) har inget att komma med,som dag och natt i jämförelse.
sd signalen ser bra ut,kör med annten och en kabel som är skarvad x-antal ggr,ska fixa bättre antenn+kabel.

Innan jag slog till på 50"G20in så var jag hos en kompis och kolla på Avatar(BD)på hans Sony Bravia KDL-40NX700 och blev riktigt imponerad över bildkvaliten.

Så valet stog mellan Sonyn och G20in.
Ångrar mig inte en secund att jag valde Panasonic.

[yogibe]

• 0

Folk säger att kör man thx mode så syns det inte.

hjälper inte med thx läge..har testat med alla lgen men det är samma problem...syns knappt i ett ljust rum, men släcker man ner så ser man det tydligt.

[Unregistered1084]

• 0

Är nu på gång att joina Panasonic klubben.Beställde ikväll en 46 s20 på komplett för 8000kr.Tokbra pris och det jag egentligen väntat på.Har varit inne på LG men...Panasonic känns för mig tryggare.Dessutom såg jag 50tummaren av s20 hos en lokal audio/video handlare och den hade otroligt fin bild!Beställde mig oxå en Panna BD-85 bluray och Yamaha RXV-665 reciever på fyndbörsen så nu blir det att kolla in Avatar med både högupplöst bild OCH ljud!!

Redigerat av Unregistered1084, 03 August 2010 - 22:43.

[b0man]

• 0

Jag har nu haft min 50G20 ett tag och tycker att den i jämförelse med min gamla Panasonic PV45 är helt underbar.
Har alltid tänkt att svärtan varit lite försämrad då det varit sommar och det varit ljust ute, men nu så börjar det bli riktigt mörkt ute och jag har börjat tänka på hur bra svärtan egentligen är. Jag tycker man ser ganska så rejält att svart inte är svart utan mer grå. Kortet jag har tagit är visserligen tagen med en dålig kamera men jag tyckte jag fick till det någorlunda med hur det ser ut i verkligheten.

Är detta något att oroa sig över? Jag kontrollerade i servicemenyn hur pass länge TVn varit igång, ~86h. Kommer detta att bli bättre efter break-in perioden som sägs vara 100h? Något annat jag kan göra för att förbättra detta? Kortet är taget med i THX-läget med brightness på -4 om jag inte minns fel. Ifall jag testar att ändra brightness på en helt svart bild så ser jag att under 0 så blir det ingen skillnad över huvud taget. Har även testat att byta till Pro-läget och ändrat gamma och brightness och allt annat jag kan tänka mig ändra men blir ingen som helst skillnad.

Medan jag tittade på 720p-serier så såg jag även "regnbågar" med röd färg på några specifika scener, något man kan göra för att få bort detta? Har visserligen aldrig sett detta på 1080p-material (tror inte heller att jag tittat riktigt) men det kan även bero på detta, alternativt att det är mitt MPC HC som inte har settings som inte riktigt är optimala.

Allt material jag tittar på använder jag THX-läget för, det enda jag egentligen ändrat är brightness. Har även stängt av alla sorters "förbättringar" vad jag vet.

Utöver detta så buzzar min TV en aning men detta är inget jag stör mig på då jag har en del andra saker som lever om i vardagsrummet samt att jag aldrig tittar med så pass låg volym att jag ens hör det då jag sitter i soffan.
Tror även att jag har sett "floating blacks" då jag tittat på diverse saker, någon som har ett bra tips där man ser det ganska tydligt så jag vet om det bara är materialet som är dåligt eller om det verkligen är floating blacks som jag sett?

Overall så är jag nöjd med TVn och tycker om den men det jag egentligen funderar på är väl om denna svärta verkligen är den svärta man ska ha på denna TVn eller om det kanske är min TV som är felaktig.

 G20.jpg   1.56MB   0 Antal nerladdningar

[mrvaio]

• 0

hur kommar man in i servicemenyn hur pass länge TVn varit igång på en panasonic 50g20???

[Unregistered6df60672]

• 0

Kan man ändra inspelningskvalité på USB hårddisk på G20? Har inte sett detta.Tycker att inspelning på min dvd-recorder är bättre än den på USB hårddisken men det kan ju bero på att jag ändra inspelningskvalité på dvd-recordern.

[Unregisteredd0b0f967]

• 0

Kan man ändra inspelningskvalité på USB hårddisk på G20? Har inte sett detta.Tycker att inspelning på min dvd-recorder är bättre än den på USB hårddisken men det kan ju bero på att jag ändra inspelningskvalité på dvd-recordern.

Jag är också jättenyfiken på att veta lite mer om denna funktion. Det pratas väldigt mycket floaing blacks och buzzing, men är det någon som testat denna funktion, nätverk osv?

[Fahla]

• 0

någon här som vet om det är möjligt att ladda ner uppdateringarna till datorn,för att sen ta dom på ett usb till tv,en.har sökt på Panasonics hemsida efter uppdateringar med inte hittat några.

[oliven]

• 0

Man får maila support så skickar dom hem ett minneskort som du sedan får skicka tillbaka.

[Fahla]

• 0

Man får maila support så skickar dom hem ett minneskort som du sedan får skicka tillbaka.

seriöst?.
blir att dra en lång nätverkskabel då....dåligt att man inte kan tankaner uppdateringarna själv

[DLS]

• 0

Nån som kan svara på om S20 modellen blänker lika mycket som X20 modellen??
Vill inte ha en spegel i vardagsrummet

[oliven]

• 0

Vad jag har hört så är det G20 och uppåt som är antireflex behandlade, men jag är inte helt 100 så någon mer får gärna bekräfta.

[Unregistered1084]

• 0

Någon ägare av 46 S20E här.Lite nyfiken på vad ni tycker om er tv eftersom jag just beställt en!

[pacman]

• 0

Avforums test av 65VT20 avslöja en rätt löjlig grej. Om man av nån anledningen vill köra IFC eller 24p Smooth så kommer bilden uppdateras i 60 Hz - även om insignalen är 50 eller 24 Hz alltså!
http://www.avforums....20B-Review.html

Är rätt säker på att Panna knappast är ensamma om detta och det kan säkert delvis förklara varför sådana här funktioner ibland faktiskt gör bilden MER hackig. Crap var ordet.

[larsson.m]

• 0

Har en 42" S20.

Den blänker en del när den är avstängd., men inget man tänker på när teven är på. (iaf inte jag & min sambo)

Nån som kan svara på om S20 modellen blänker lika mycket som X20 modellen??
Vill inte ha en spegel i vardagsrummet

[Unregistered6df60672]

• 0

Avforums test av 65VT20 avslöja en rätt löjlig grej. Om man av nån anledningen vill köra IFC eller 24p Smooth så kommer bilden uppdateras i 60 Hz - även om insignalen är 50 eller 24 Hz alltså!
http://www.avforums....20B-Review.html

Är rätt säker på att Panna knappast är ensamma om detta och det kan säkert delvis förklara varför sådana här funktioner ibland faktiskt gör bilden MER hackig. Crap var ordet.

Nu har jag visserligen G20 men har slagit av 24p smooth och intelligent frame creation.Tyckte det gav upphov till auror.
Men likt många bild"förbättrare" är det en fördel om de är avstängda.

[Tomanista]

• 0

seriöst?.
blir att dra en lång nätverkskabel då....dåligt att man inte kan tankaner uppdateringarna själv

Vad ska du med kabeln till? TV'n har väl minneskortsläsare?

[Juhan]

• 0

Postade ett inlägg i försämrad svärta tråden men fick inge svar där så jag prövar här.

En hypotetisk fråga.

Om man skulle öppna en butik som säljer modifierade Panasonic plasmor där inte svärtan skulle försämras. Skulle då man bli stämd av Panasonic då?

Rent teknisk sätt borde det var möjligt iom att det är ett reglage som justerar det. Läste det i AVForums stora tråd om det att det var en som hade tagit bort plåten där bak och justerat på nått volt reglage som justerar svärtan med en skruv mejsel. Om man låser reglaget så att det inte kan röra sig då borde väl svärtan också vara densamma under tvn livslängd?

[oliven]

• 0

Vad ska du med kabeln till? TV'n har väl minneskortsläsare?

Han planerar nog att koppla upp tvn mot nätet och uppdatera den vägen, om det ens går.

[oliven]

• 0

Rent teknisk sätt borde det var möjligt iom att det är ett reglage som justerar det. Läste det i AVForums stora tråd om det att det var en som hade tagit bort plåten där bak och justerat på nått volt reglage som justerar svärtan med en skruv mejsel. Om man låser reglaget så att det inte kan röra sig då borde väl svärtan också vara densamma under tvn livslängd?

Det kan väl inte vara möjligt.... måste väl ändå styras elektroniskt. Fanns bild på detta eller är det bara någon som hittat på? Bara för att det skrivs på ett forum så behöver det inte vara sanningar.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Postade ett inlägg i försämrad svärta tråden men fick inge svar där så jag prövar här.

En hypotetisk fråga.

Om man skulle öppna en butik som säljer modifierade Panasonic plasmor där inte svärtan skulle försämras. Skulle då man bli stämd av Panasonic då?

Rent teknisk sätt borde det var möjligt iom att det är ett reglage som justerar det. Läste det i AVForums stora tråd om det att det var en som hade tagit bort plåten där bak och justerat på nått volt reglage som justerar svärtan med en skruv mejsel. Om man låser reglaget så att det inte kan röra sig då borde väl svärtan också vara densamma under tvn livslängd?

Nja, jag tror dessvärre svärtan är programmerad att höja sig oavsett om man justerar volten. Men jag är inte helt säker. Men det är intressant det som diskuteras. Om inte svärtan är "fastprogrammerad" borde det ju gå för en tekniskt kunnig att ta bort den där fåniga funktionen.

Skulle du öppna en butik på nätet med modifierade Pannor så lär de höra av sig. Om du blir stämd eller inte vet jag ej. Men jag tycker du har en bra inställning. Du skulle nog bli jävligt populär bland panasonic-ägare. Det kan du vara säker på..

[knasen78]

• 0

Han planerar nog att koppla upp tvn mot nätet och uppdatera den vägen, om det ens går.

Borde gå, själv kopplade jag in WiFi-dosan, och fick en uppdatering genom den på min 46g20, därav att jag tror att det borde gå att söka efter en uppdatering via kabel också!

[Unregistered710b3906]

• 0

Har fått min 50 tums g20 nu, måste säga att jag är mäkta imponerad.
Redan out of the box, bara ändra till thx läget och du har en fin bild du kan leva med.

Drog igång lite Espn hd först, mäkta imponerad av följsamheten och responstiden.
Sen vart det lite Clone wars på bluray, och där briljera, vilka färger och vilken svärta.
Är helt lyrisk om man jämnför min ett år gamla philips lcd.

Två tummar upp!

[Skogga]

• 0

Borde gå, själv kopplade jag in WiFi-dosan, och fick en uppdatering genom den på min 46g20, därav att jag tror att det borde gå att söka efter en uppdatering via kabel också!

Jo det går att uppdatera via kabel. Har själv uppdaterat min 42G20 så.

[yogibe]

• 0

Nu finns det en facebook sida för användare som upplever floating blacks...personen som skapat sidan har även informerat panasonic om detta så upplever ni problem med detta råder jag er att joina in!

http://www.facebook....id=421623974310

Diverse forum angående problemen;
http://72.9.159.100/...?...475&page=30
http://www.highdeffo...ing-blacks.html
http://www.dtvforum....opic=88608&st=0
http://www.avforums....d-part-5-a.html
http://www.hdtvtest....20100520694.htm (läs comments längst ner på sidan)
http://www.avsforum....ight=contouring

youtube klipp;
(test för att kolla o du lider av floating blacks, har inte testat själv)
http://www.youtube.c...h?v=pR6HsXddclY
http://www.youtube.c...h?v=Lhyog95yov4
http://www.youtube.c...h?v=Zf0UMIHuv10

exempel;
http://www.youtube.c...feature=related (så här ser det ungefär ut när jag kollar på film)

Även Cnet har tagit upp detta;
http://news.cnet.com...10462551-1.html
http://news.cnet.com...tml?tag=rvwBody

Redigerat av yogibe, 04 August 2010 - 20:19.

[Juhan]

• 0

Nja, jag tror dessvärre svärtan är programmerad att höja sig oavsett om man justerar volten. Men jag är inte helt säker. Men det är intressant det som diskuteras. Om inte svärtan är "fastprogrammerad" borde det ju gå för en tekniskt kunnig att ta bort den där fåniga funktionen.

Skulle du öppna en butik på nätet med modifierade Pannor så lär de höra av sig. Om du blir stämd eller inte vet jag ej. Men jag tycker du har en bra inställning. Du skulle nog bli jävligt populär bland panasonic-ägare. Det kan du vara säker på..

Jepp omtyckt skulle man garanterat bli men mindre omtyckt av Panasonic. Panasonic skulle nog också tänkta över funktionen en gång extra då.

Men jag kan som inte fatta att det ska tjura och tvångt ha kvar funktionen trotts all kritik och alla publicerade artiklar på CNET. Men nästa år kanske de ha plockat bort den.



En annan ganska märklig sak. På jobbet står det en PG6000 som står på dygnet runt nästan. Den har varit igång i 157XX timmar. Den har bättre svärta än vad min PX80 har och den har bara varit igång en bit över 6000 timmar, men i början då PX80 var ny så var det bättre svärta på den än PG6000 men nu är det tvärt om... Vilken tv har bäst kvalité LGn eller Pannan?..

[pacman]

• 0

Nu har jag visserligen G20 men har slagit av 24p smooth och intelligent frame creation.Tyckte det gav upphov till auror.
Men likt många bild"förbättrare" är det en fördel om de är avstängda.

Hehe, jo jag sa ju att det var crap.

Men poängen var att sådana här finesser inte gör vad man tror samt att det är väldigt fel att göra som många gör, nämligen att sätta lika med tecken mellan t.ex. "100Hz" och interpolering.
Med interpolering avstängd kommer VT:n visa bilden i 100 Hz (vid 50 hz input).
Med interpolering påslagen kommer VT:n visa bilden i 60 Hz (vid 50 hz input).

Således är det inte så lyckat att tro att 100Hz-nånting innebär interpolering - vilket verkar vara vanligt förekommande på detta forum. Faktum är att en 100Hz-klisterlapp på en tv kan betyda exakt vad som helst så frågor i stil med "måste man ha 100Hz" är helt konstiga, man efterfrågar nått som man inte vet vad det är - typ.

I just detta fall så är det oxå intressant eftersom många (men inte alla, olika firmwares i omlopp?) har problem med visningen av 50 Hz signaler. För att lösa de problemen måste man slå på IFC som alltså fungerar som en konverterare till 60 Hz (vilket i sin tur, tillsammans med interpolerings-crapet, skapar nya problem av annan sort).

[Spendera]

• 0

Jag har försökt få igång en Cryptoguard CA-modul i min P50G20E men TV'n vill inte vara med om detta. Enligt de som sköter kabeltv nätet fixar inte TV'n att uppdatera smartcardet på CA-modulen med ny information och kan därför inte koda av kanalerna vid ändringar. De har inga problem med andra TV-tillverkar (om de är lite nyare) och allt fungerar som det ska med Cryptoguards CA-modul.

Finns det någon som fått igång en Cryptoguard CA-modul?
(Jag har fått låna en Conax CA-modul nu och den fungerar men har inte fullt stöd i KTV-nätet)

[Unregistered1084]

• 0

Har i dag fått hem min Panasonic 46 s20e och nu har jag en liten funderation.Jag har tele2vision som värd och de kör några av de fria kanalerna analogt via kabelnätet.Hur får jag tv-apparaten att söka efter de?Den söker endast dvb-c och dvb-t men inte analogt.

Tack på förhand.

[Peterrrrr]

• 0

Svärfar köpte en 42G20 i veckan, den bussade väldigt mycket. Idag så gick han fram till tvn och knackade med handen försiktigt på ramen(där det står Panasonic) och helt plötsligt vart det tyst. Nu hör han endast buzzet om han inte har volym på. Och då sitter den på väggen i ett litet sovrum på 11-14 kvm så det är väldigt isolerat där.

Hur kunde det sluta efter man knackade på den?

[Unregistered710b3906]

• 0

Har i dag fått hem min Panasonic 46 s20e och nu har jag en liten funderation.Jag har tele2vision som värd och de kör några av de fria kanalerna analogt via kabelnätet.Hur får jag tv-apparaten att söka efter de?Den söker endast dvb-c och dvb-t men inte analogt.

Tack på förhand.

Dom ska du hitta på DVB-C

[fiveosix]

• 0

Har läst flitigt på detta (och andra forum) och gjorde därefter mitt val; en 50g20. Fick hem den idag och det känns såå rätt!
Så jag vill bara rikta ett stort TACK till ALLA som delger sina erfarenheter här i trådarna på minhembio.com. För en novis som mig är det väldigt värdefullt.

[Unregistered1084]

• 0

Fick till kanalerna.Hittade inställningen så att den kunde söka analogt.Slog av alla bildföbättrare och satt bilden på true cinema.
Har inte hunnit skaffa någon bluray film än utan kollade in Walk The Line på Dvd.Bra bild och bra inbyggt ljud för att vara platt-tv.Är positivt överraskad över hur den hanterar min mitt värdelösa tele2vision kabel tv.Riktigt bra!

Eftersom jag skaffade en bluray-spelare och reciever har jag haft lite att göra.Recievern är en mardröm att börja ställa in tycker jag.Nä tacka vet jag spartanska 2-kanalare.

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Svärfar köpte en 42G20 i veckan, den bussade väldigt mycket. Idag så gick han fram till tvn och knackade med handen försiktigt på ramen(där det står Panasonic) och helt plötsligt vart det tyst. Nu hör han endast buzzet om han inte har volym på. Och då sitter den på väggen i ett litet sovrum på 11-14 kvm så det är väldigt isolerat där.

Hur kunde det sluta efter man knackade på den?

Troligtvis var det något som i chassit som vibrerade.

[Peterrrrr]

• 0

Troligtvis var det något som i chassit som vibrerade.

Men buzzing orsakas inte av vibrationer. Det var inga vibrationer, bara ren buzzing. Ju mer ljusare bilden var ju mer lät den...

Fattar inte varför buzzing vart lägre efter knacket.

[Unregistered1084]

• 0

Det lilla jag tittat med min nya S20 så har jag ingen buzzning.Inget att klaga på....än iaf! Bra svärta tycker jag.
För 8000kr tror jag det är svårt att hitta en bättre tv!Varför köpte jag inte en plasma tidigare?

[Unregistered1fef72f3]

• 0

Allt som vibrerar skapar ju ljud. Buzzing är ju en vibration. Den vibrationen kan ha fortplantat sig till något som föll på plats och tystnade när han knackade på teven,

Det lilla jag tittat med min nya S20 så har jag ingen buzzning.Inget att klaga på....än iaf! Bra svärta tycker jag.
För 8000kr tror jag det är svårt att hitta en bättre tv!Varför köpte jag inte en plasma tidigare?

Tvivlets slöja har fallit från dina ögon.

[kakadeluxe]

• 0

Fick precis min andra G20 efter att ha bytt in den första, och det var ju en total besvikelse.

* Inget av det jag klagat på, och fått byta TV:n för, är bättre.
* När en helt enfärgad bild visas är färgen inte helt jämnt över hela skärmen.
* Jag upptäckte i skrivande stund en död pixel (lyser bara i rött) mitt i skärmen.
* I 16:9 syns en vit, streckad linje högst upp. Någon som vet vad detta beror på? Gissar på den analoga signalen, men jag såg det inte på min förra.


Den här är alltså sämre än den jag bytte in. Bara att tacka och ta emot...

[Unregistered1084]

• 0

Tvivlets slöja har fallit från dina ögon.

Har varit inne på plasma från början nu när jag skulle byta tv.Skrämseltaktiken mot plasmorna funkade inte på mig den här gången om man säger så .Det lutade länge åt LG innan jag hittade det här erbjudandet.Men sen var det inget att fundera över.Har alltid gillat Panasonics tv-apparater,ändå sedan tjock tv tiden.Har mer förtroende för Panna än koreanerna så det känns säkrare för mig.Men sånt kan ju fort ändras av en dålig erfarenhet.

Fick precis min andra G20 efter att ha bytt in den första, och det var ju en total besvikelse.

Den här är alltså sämre än den jag bytte in. Bara att tacka och ta emot...

Tråkigt att höra,det absolut sista min vill vara med om som nybliven ägare...

[larsson.m]

• 0

Sån där streckad vit linje hade jag på min 42" S20, men endast när jag kollade på min gamla xbox.
Bytte ut kompositkabeln mot en komponent så jag fick 720p signal, då försvann strecken.
Så nånting med signalen eller upplösningen orsakade strecken på min tv iaf.

Fick precis min andra G20 efter att ha bytt in den första, och det var ju en total besvikelse.

* Inget av det jag klagat på, och fått byta TV:n för, är bättre.
* När en helt enfärgad bild visas är färgen inte helt jämnt över hela skärmen.
* Jag upptäckte i skrivande stund en död pixel (lyser bara i rött) mitt i skärmen.
* I 16:9 syns en vit, streckad linje högst upp. Någon som vet vad detta beror på? Gissar på den analoga signalen, men jag såg det inte på min förra.


Den här är alltså sämre än den jag bytte in. Bara att tacka och ta emot...

[Juhan]

• 0

Slå på overscan.

Sådär får jag på min två år gamla PX80 när jag ser analogt.

[jimmybring]

• 0

Impulsköpte en 50G20 igår, fyfan vad den äger.
Har sparat som en galning för att få råd med den men det har alltid kommit andra saker ivägen och nu fick jag hem den.
Har inga problem med floating blacks, buzzing eller liknande så det är perfa!

Testade lite ps3 igår med GOW 3 och det vart verkligen helt super om man jämför med min gamla 37'a!
Datorn funkade också prima att koppla in, 1920x1080 direkt och allt fungerade som det skulle!
Nu ska jag bara köpa mig en yamaha ns700 så ska jag se film som aldrig förr!

[oliven]

• 0

Den där streckade linjen man ser uppe i hörnet syns även på digitala sändningar, men det händer bara på vissa kanaler och program. vid vanlig tv ska overscan vara på, och resterande källor av så är problemet löst.

[Unregistered710b3906]

• 0

Den där streckade linjen man ser uppe i hörnet syns även på digitala sändningar, men det händer bara på vissa kanaler och program. vid vanlig tv ska overscan vara på, och resterande källor av så är problemet löst.

Kan jag slå av overscan på olika av ingångar eller blir det generellt över alla?

[oliven]

• 0

Inställningarna behålls för varje ingång för sig. Annars kan du prova, Ganska enkelt

[Unregistered1084]

• 0

Ska nu testa min 46S20E utförligt under någon vecka innan jag ger min åsikt om den.Vill inte bara höja den till skyarna som det så lätt blir när man fått hem en ny produkt som man är nöjd med.Men de initiala intrycken står sig än iaf.Väldigt mycket tv för pengarna hur som hellst.Och riktigt,riktigt snygg tv-apparat.Att Panna inte gör snygga tv-apparater stämmer då inte i min åsikt.Inte alls.

Ska lägga upp lite nya bilder i mitt galleri när den värsta bråten är borta.

Redigerat av Unregistered1084, 07 August 2010 - 13:12.

[Unregistered710b3906]

• 0

Inställningarna behålls för varje ingång för sig. Annars kan du prova, Ganska enkelt

Latheten övervinner allt .
Testade dock och overscan är generellt, jobbigt när man pixelmappar och får felaktig bild via digitalboxen.

[davvie]

• 0

Nu har jag äntligen beställt en 50" V20 från Hifi-klubben. Den levereras på fredag så jag återkommer med lite intryck då.

Någon som har tips på bra väggfäste för denna? Det dom sålde på Hifi-klubben gick loss på 1600:- men det måste väl finnas billigare?

[Unregistered710b3906]

• 0

Nu har jag äntligen beställt en 50" V20 från Hifi-klubben. Den levereras på fredag så jag återkommer med lite intryck då.

Någon som har tips på bra väggfäste för denna? Det dom sålde på Hifi-klubben gick loss på 1600:- men det måste väl finnas billigare?

Clasohlsson eller Biltema brukar ha fina

[Ducati1000ss]

• 0

Har köpt en 50V20 och är extremt nöjd WOW vilken tv hade en PV60 innan som nu sitter i sovrummet, köpte även ett conax CA modul är det någon som har provat sattelit mottagaren i tv´n. Har beställt ett tvilling kort fårn CD får det om en vecka så vi får se då. Min tv står i ett stort öppet rum med mycket ljusinsläpp och måste säga att jag är mycket imponerad av hur pass lite den reflekterar visst ser man lite men då får man verkligen leta efter det, det är annat än med min PV60.