När man spelar Ps3, Xbox, Wii etc - Bildfördröjningsproblemet (input lag)
249 svar till detta ämne
169 relaterade trådar
Sony 32/40/46/52 W4000 (1184 inlägg)
|
6 år sedan
|
49-50", OLED? (11 inlägg)
|
7 år sedan
|
HDMI CEC/Bravia Sync kabelberoende? (1 inlägg)
|
7 år sedan
|
* Officiell Tråd - Panasonic PX80 * (3109 inlägg)
|
8 år sedan
|
TV-djungel..... (46 inlägg)
|
8 år sedan
|
Samsung LED UE-serien & "clouding" ? (283 inlägg)
|
8 år sedan
|
Märkligt problem Panasonic TH-42PZ85E / HUMAX BXR-HD+2 (12 inlägg)
|
8 år sedan
|
Dags att byta ut Panasonic tx-50px8 (0 inlägg)
|
9 år sedan
|
Blank vs matt skärm? (Sony vs Samsung) (20 inlägg)
|
9 år sedan
|
Sony X4500 & W4500 Bravia LCD (1200 inlägg)
|
9 år sedan
|
Vore det värt att köpa ny TV? (1 inlägg)
|
10 år sedan
|
Köpa ny TV? Hur mycket har kvalitèn utvecklats sedan 2008? (1 inlägg)
|
10 år sedan
|
*Officiell Samsung LED UE-xxB60x0, UE-xxB70x0 & UE-xxB80x0* (1505 inlägg)
|
10 år sedan
|
Sälja Panasonic 42PZ85, värde ? (3 inlägg)
|
10 år sedan
|
1080p/24 (575 inlägg)
|
11 år sedan
|
Panasonic TH-50PX8 (918 inlägg)
|
11 år sedan
|
Samsung LED UE-serien & Clouding "Ny Poll" Take2 (15 inlägg)
|
12 år sedan
|
få ut LIKVÄRDIG tv på försäkringen ?!?! (13 inlägg)
|
12 år sedan
|
Samsung LED (inställningar) (39 inlägg)
|
12 år sedan
|
Panasonic Viera med gula lodräta linjer (7 inlägg)
|
12 år sedan
|
HDMI CEC/Bravia Sync hjälp (1 inlägg)
|
12 år sedan
|
Panasonic TH-42PX80EA text-tv problem m. fjärrkontrollen (3 inlägg)
|
12 år sedan
|
Sony 32/40/46/52 W4000/W42X0/W4500 dina problem. (157 inlägg)
|
12 år sedan
|
Sony 40/46/52 V4000 (61 inlägg)
|
13 år sedan
|
Panasonic - HDMI - Fel spänning? (13 inlägg)
|
13 år sedan
|
Panasonic PX80 buzzing? (36 inlägg)
|
13 år sedan
|
Panasonic TH-42PX80 panelfel (4 inlägg)
|
13 år sedan
|
LG LCD - LG5000 (198 inlägg)
|
14 år sedan
|
Samsung 2009 - TV (1142 inlägg)
|
14 år sedan
|
Panasonic PZ80 (152 inlägg)
|
14 år sedan
|
Hjälp mig värdera TV, ska sälja till mamma... (20 inlägg)
|
14 år sedan
|
PS3 via HDMI till Panasonic PX80 -> Flimmer (2 inlägg)
|
14 år sedan
|
Panasonic PZ85 (1258 inlägg)
|
14 år sedan
|
Samsung UE7070, DLNA, Twonky & iso (25 inlägg)
|
15 år sedan
|
LG 47SL9000 vs Samsung UE46B7070 (9 inlägg)
|
15 år sedan
|
Samsung 7070 eller 8050 (20 inlägg)
|
15 år sedan
|
Panasonic 37PX80 (21 inlägg)
|
15 år sedan
|
LG 50PS8000 eller Samsung PS50B855? (9 inlägg)
|
15 år sedan
|
Samsung - UE467070 eller PS50B855? (40 inlägg)
|
15 år sedan
|
Någon med Sony KDL-XXW4000 som kan se Canal Digital via CA-modul? (53 inlägg)
|
15 år sedan
|
TH-42PZ80 och SC-PT570 problem med ljud via HDMI (0 inlägg)
|
15 år sedan
|
TX-P42G10E eller TH-42PZ85? (36 inlägg)
|
15 år sedan
|
LE-xxB755 vs UE-xxB70x0? (30 inlägg)
|
15 år sedan
|
LED, BACKLED TV:s (60 inlägg)
|
15 år sedan
|
Samsung UE46B7070 (0 inlägg)
|
15 år sedan
|
Panasonic PX80 - pixelmappning? (16 inlägg)
|
15 år sedan
|
Hörlurar till Samsung B7050 / 7070 (5 inlägg)
|
15 år sedan
|
SAMSUNG UE46B7070WW LCD TV (1 inlägg)
|
15 år sedan
|
Vad är skillnaden mellan PanasonicTH-42PX80EA och Panasonic TH-42PX80E (6 inlägg)
|
15 år sedan
|
Samsung LED vs Samsung Plasma (35 inlägg)
|
15 år sedan
|
Sony 32/40/46/52 W4000/W42X0/W4500 Inställningar & Tips. (108 inlägg)
|
15 år sedan
|
Swedx full HD CAMO 40" VS Viera 42" PX80 (17 inlägg)
|
15 år sedan
|
Sony Bravia KDL-40W4000 vs. KDL-40V5500 (7 inlägg)
|
15 år sedan
|
Gigabyte GA-E7AUM-DS2H HDMI till TH-42PX80 (10 inlägg)
|
15 år sedan
|
Sony Bravia Bildinställningar (4 inlägg)
|
15 år sedan
|
W5500 vs W4500 (14 inlägg)
|
15 år sedan
|
Samsung LE-40A656 eller Sony KDL-40W4000 (Omröstning) (172 inlägg)
|
15 år sedan
|
Vilken borde man välja (ca 12k) (11 inlägg)
|
15 år sedan
|
Samsung UE-46/55B7070 (1 inlägg)
|
15 år sedan
|
DVI -> HDMI. Vad gör man med ljudet? (50 inlägg)
|
15 år sedan
|
Samsung TV (LE/UE/PS) våren/hösten 2009. (101 inlägg)
|
15 år sedan
|
Stämmer detta? Billig(?) Sony (3 inlägg)
|
15 år sedan
|
Panasonic PZ800 (325 inlägg)
|
15 år sedan
|
40W4500 eller LE40B65x (0 inlägg)
|
16 år sedan
|
Samsung 40A656 vs. Panasonic 42PX80 - Rösta! (58 inlägg)
|
16 år sedan
|
TH-42PZ8 vs TH-42PX80 (23 inlägg)
|
16 år sedan
|
PZ85 Inställningar (6 inlägg)
|
16 år sedan
|
Tips på en LCD-TV som fungerar bra ihop med dator (18 inlägg)
|
16 år sedan
|
Vilken 42" plasma från Panasonic passar mig? (7 inlägg)
|
16 år sedan
|
Sony KDL-40U4000 prisvärd? (120 inlägg)
|
16 år sedan
|
Sony S4000 - Input lag? (0 inlägg)
|
16 år sedan
|
Panasonic TH-PX8 (5 inlägg)
|
16 år sedan
|
Panasonic Viera TH-42PX80 (15 inlägg)
|
16 år sedan
|
Pc -> Sony 40W4500 via dvi-hdmi. (5 inlägg)
|
16 år sedan
|
Samsung PS-50A457 vs. Panasonic TH-50PX8 (62 inlägg)
|
16 år sedan
|
LE-40A656, LE-40A766 eller KDL-40W4500? (49 inlägg)
|
16 år sedan
|
Sony KDL - 40W4500 (20 inlägg)
|
16 år sedan
|
Köpa 42PZ80 nu eller vänta på PDP-LX5090? (20 inlägg)
|
16 år sedan
|
Köpa plasma/lcd (36 inlägg)
|
16 år sedan
|
Fundering kring Sony KDL-40W4500 (3 inlägg)
|
16 år sedan
|
PX8 bäst i prisklassen? enlighten me :) (12 inlägg)
|
16 år sedan
|
Sony 40" S3000 värde? (10 inlägg)
|
16 år sedan
|
TV tips för förälder? (7 inlägg)
|
16 år sedan
|
Panasonic TH-46PZ80 vs TH-50PX8 (14 inlägg)
|
16 år sedan
|
Söker sovrumstv 37-42" med minst samma bilkvalitet som Sony KDL-32V25 (4 inlägg)
|
16 år sedan
|
Hjälp med lcd (6 inlägg)
|
16 år sedan
|
Samsung vs Sony LCD med Com-Hem utbud (3 inlägg)
|
16 år sedan
|
Avgörandets ögonblick: PZ85, W4000 eller A656....eller PZ800? (49 inlägg)
|
16 år sedan
|
Sharp X20E serien - fullt 24p stöd :) (223 inlägg)
|
16 år sedan
|
Ny tv till spel max 10.000:- (13 inlägg)
|
16 år sedan
|
Är 100 hz överskattat på LCD TV? (5 inlägg)
|
16 år sedan
|
TH-50PX8 på väg ut? (6 inlägg)
|
16 år sedan
|
PX80 Energisparläge (6 inlägg)
|
16 år sedan
|
TV sökes! (0 inlägg)
|
16 år sedan
|
Beslutsångerst angående ny TV (30 inlägg)
|
16 år sedan
|
Sony KDL-40L4000 (46 inlägg)
|
16 år sedan
|
Tips på bra 26" - 40" tv (2 inlägg)
|
16 år sedan
|
Olika versioner av Panasonic TH-42PZ80 (6 inlägg)
|
16 år sedan
|
Vilken plasma för 10000? (33 inlägg)
|
16 år sedan
|
Hjälp med val av tv 40-46" (5 inlägg)
|
16 år sedan
|
Ångest inför TV-köp, max 10k (4 inlägg)
|
16 år sedan
|
Hjälp! (4 inlägg)
|
16 år sedan
|
Panasonic PZ800 + marksänd SVT HD = sant ? (3 inlägg)
|
16 år sedan
|
Köpråd för ny TV (37 inlägg)
|
16 år sedan
|
Problem att få bild mellan Panasonic TH-42PX80 och Sony RDR GX3 (0 inlägg)
|
16 år sedan
|
Panasonic TH-46PZ81 (10 inlägg)
|
16 år sedan
|
Sony eller Samsung? (1 inlägg)
|
16 år sedan
|
DLNA på Sony 40w4500 med Nero MediaHome (6 inlägg)
|
16 år sedan
|
Plasma/LCD som ska fungara bra med dator! Pris cirka 10k (8 inlägg)
|
16 år sedan
|
TH42-PX80 eller TH42-PZ8 (5 inlägg)
|
16 år sedan
|
Bästa tv:n för runt 8 000 kr (50 inlägg)
|
16 år sedan
|
Samsung LE40A557 vs Sony Bravia KDL-40L4000 (6 inlägg)
|
16 år sedan
|
Panasonic TH-50PX8 vs Panasonic TH50Z80 (11 inlägg)
|
16 år sedan
|
Sony KDL40X4500 eller Samsung LE-46A786? (0 inlägg)
|
16 år sedan
|
Saker att se upp med före köp av Panasonic TH42PZ85 (12 inlägg)
|
16 år sedan
|
Sonys nya flaggskepp ? (1 inlägg)
|
16 år sedan
|
Sony lanserar LCD-TV-serien BRAVIA S4000 (11 inlägg)
|
16 år sedan
|
1080p-skärmar - vilka finns det? (293 inlägg)
|
16 år sedan
|
Panasonic TH-42PX80 vs Samsung LE-40A558 (1 inlägg)
|
16 år sedan
|
Köp av hemmabiopaket (19 inlägg)
|
16 år sedan
|
HTPC med Panasonic TH-50PX8E (0 inlägg)
|
16 år sedan
|
Några frågor om Panasonics plasmor (24 inlägg)
|
16 år sedan
|
Sony KDL-40U4000 vs. Panasonic TH-42PX80 (53 inlägg)
|
16 år sedan
|
Pannas dubbelskalning (6 inlägg)
|
16 år sedan
|
TH-42PX80 vs LG42PG6000 (78 inlägg)
|
16 år sedan
|
Nintendo Wii på platt-tv (71 inlägg)
|
16 år sedan
|
Panasonic TH42PX80 + CA-modul (3 inlägg)
|
16 år sedan
|
Samsung LE-40A656 vs Panasonic TH-42PZ80E (9 inlägg)
|
16 år sedan
|
Sony & samsung - phille och Lars-Göran (4 inlägg)
|
16 år sedan
|
Bra 40-42" LCD (3 inlägg)
|
16 år sedan
|
Inköp av LCD/Plasma, råd och tips behövs (18 inlägg)
|
16 år sedan
|
CA-modul till Sony för ComHem digital-tv (13 inlägg)
|
16 år sedan
|
Inställningar Sony 32/40/46/52 W4000 (11 inlägg)
|
16 år sedan
|
En ny TV, enbart till TV-tittande. (40 inlägg)
|
16 år sedan
|
Problem, kanalsökning på Sharp LC37X20S? (2 inlägg)
|
16 år sedan
|
TV som datorskärm (6 inlägg)
|
16 år sedan
|
När släpps 50PZ80? (8 inlägg)
|
16 år sedan
|
PC till SONY KDL-40V4000 i fullHD? (5 inlägg)
|
16 år sedan
|
Ny Tv! (10 inlägg)
|
16 år sedan
|
Frågor om 40" lcd...! (44 inlägg)
|
16 år sedan
|
Ytterligare en "Vilken TV?"-tråd (6 inlägg)
|
16 år sedan
|
Läge att byta till platt-tv? (6 inlägg)
|
16 år sedan
|
Sony KDL-40D3400 och KDL-40U4000 (32 inlägg)
|
16 år sedan
|
Sony KDL-40W4000 fast i testläge (5 inlägg)
|
16 år sedan
|
PANASONIC Plasma 2008 (245 inlägg)
|
16 år sedan
|
TV! Blir galen! (18 inlägg)
|
16 år sedan
|
Ljudutgångar på Panasonic TH-42PZ80 (2 inlägg)
|
16 år sedan
|
Samsung A656 vs Sony w4000 (29 inlägg)
|
16 år sedan
|
Panasonic PX80 vs Sony W3000 (30 inlägg)
|
16 år sedan
|
Koppla PC till Plasma (0 inlägg)
|
16 år sedan
|
40-42" för 7000-9000kr, bästa bild för pengen? (20 inlägg)
|
16 år sedan
|
Panasonic PZ85 vs PZ800 (6 inlägg)
|
16 år sedan
|
Köp av platt tv för bästa bild (2 inlägg)
|
16 år sedan
|
Rekommendera en 40-42" åt mig (13 inlägg)
|
16 år sedan
|
"Over-all" TV, <40", 1080p och 3xHDMI (0 inlägg)
|
16 år sedan
|
Plasma-TV till "vanligt" tv-tittande. (18 inlägg)
|
16 år sedan
|
PZ85 fråga.. (12 inlägg)
|
16 år sedan
|
vilken tv passar för fotboll bäst´? (17 inlägg)
|
16 år sedan
|
Köp av 46" TV vad skall jag välja (8 inlägg)
|
16 år sedan
|
Sony BRAVIA S4000 (26/32/37/40) (1 inlägg)
|
16 år sedan
|
TV för PS3 (51 inlägg)
|
16 år sedan
|
Panasonic PZ85, PZ800 eller LG PG6000? (19 inlägg)
|
16 år sedan
|
Köpa ny platt-TV, 40-42" - Giganternas kamp (31 inlägg)
|
16 år sedan
|
Sony's nya TV-apparater 4000/4100/XBR6 (2008) (385 inlägg)
|
16 år sedan
|
TH-42PZ85 vs Samsung F86 (7 inlägg)
|
16 år sedan
|
Panasonic TH-42px80 vs Samsung PS42Q97 (29 inlägg)
|
17 år sedan
|
Panasonic TH-42PZ80E eller LG 50PG6000 (9 inlägg)
|
17 år sedan
|
hmm , djungeln! (12 inlägg)
|
17 år sedan
|
Panasonic PZ85 v Pioneer 428 ? (6 inlägg)
|
17 år sedan
|
#101
Postad 25 augusti 2008 - 12:41
Grimmy
-
Grimmy
-
Veteran
-
-
1 743 inlägg
Njaee alltså det finns massvis med tv-apparater som har sämre skalning än px80 och som är riktigt slöa - något självklart samband är inte lätt att se alltså.
Suddskalning är vä att ta i. Nu får vi akta oss så vi inte får stryk av PX80-ägare haha. Såvitt jag vet har pz-modellerna likvärdig skalning. Just den här "softa" skalningen är lite typiskt för panasonic och jag kan försåt varför många gillar det. Personligen tycker jag att det är mycket bättre med lite för soft skalning än massa edge enhancements osv. Framförallt när det gäller tv-spel.
Men har man budget att välja en tv med riktigt bra skalning är det ju bättre
#102
Postad 25 augusti 2008 - 12:54
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Njaee alltså det finns massvis med tv-apparater som har sämre skalning än px80 och som är riktigt slöa - något självklart samband är inte lätt att se alltså.
Suddskalning är vä att ta i. Nu får vi akta oss så vi inte får stryk av PX80-ägare haha. Såvitt jag vet har pz-modellerna likvärdig skalning. Just den här "softa" skalningen är lite typiskt för panasonic och jag kan försåt varför många gillar det. Personligen tycker jag att det är mycket bättre med lite för soft skalning än massa edge enhancements osv. Framförallt när det gäller tv-spel. Men har man budget att välja en tv med riktigt bra skalning är det ju bättre 
Ok, men vad gör pro-processorn i pz då? Och hehe, nej man får passa sig för px80-ägarna. De är ju rätt många.. Fast jag menade det inte så negativt egentligen. jag gillar också den här mjuka bilden. Och troligtvis kommer även jag inom en snar framtid att ingå i px80-flocken. Är det på din plasma som du lirar Wii. Hur är det ställt med input laggen på den?
Redigerat av mannealm, 25 augusti 2008 - 12:59.
#103
Postad 25 augusti 2008 - 14:30
Grimmy
-
Grimmy
-
Veteran
-
-
1 743 inlägg
Förresten så kollade jag lite på hdtvtest och de säger så här om 50PZ18b (du frågade om PZ)
"With [Intelligent Frame Creation] disabled, the Panasonic TH50PZ81B plasma television was virtually free of input lag (we measured it to be up to 30ms faster than the Samsung F96 LED-backlit LCD TV)"
Jag skulle inte tro att den gör så mkt annorlunda än PX80 med IFC avstängt. Om du funnit PX80 att vara så snabb som den är är det kanske rimligt att ifrågasätta tidigare mätningar på den.
Det är ganska lätt för någon med en PX80 att mäta upp inputlag på den. Det enda man behöver är en CRT, en PX80 och en dator =)'
Hade varit roligt onekligen!
Jag lirar Wii på min plasma ja. Där har jag kännbar input lag men inte mkt. Pixelmappat över vga och crt är det inte alls mkt inputlag. För att ta ett exempel är det så pass litet att det är meningslöst att försöka kalibrera bort det om man spelar guitar hero. Guitar hero hade nog varit irriterande på Wii däremot.
Men visst. Jag skulle inte vilja spela en professionell turnering i Quake 3 eller CS på min plasma för lite input delay är det. Men så pass litet att jag inte tänker på det i praktiken och måste känna efter för att märka av det. Jag är rätt petig med sådant här ska tilläggas
#104
Postad 25 augusti 2008 - 15:09
jimmiboy
-
jimmiboy
-
Amatör
-
-
74 inlägg
Sony´s W4000 är väl den TV, iaf av LCD, som man kan läsa sig till har bäst responstid vad det gäller detta ämne.
Nu nästa månad dyker W4500 upp, till ett billigare pris än W4000....bara att slå till =)
Jag kommer göra det iaf efter månader av velande så har jag vart sugen på Sony´s W4000, men efter att ha läst här på forumet har jag hackat upp mig på att visa tycker bilden hackat lite...men nu på W4500 så är det 100hz...så blir den ultimata TVn..
...
#105
Postad 25 augusti 2008 - 15:21
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Förresten så kollade jag lite på hdtvtest och de säger så här om 50PZ18b (du frågade om PZ)
"With [Intelligent Frame Creation] disabled, the Panasonic TH50PZ81B plasma television was virtually free of input lag (we measured it to be up to 30ms faster than the Samsung F96 LED-backlit LCD TV)"
Jag skulle inte tro att den gör så mkt annorlunda än PX80 med IFC avstängt. Om du funnit PX80 att vara så snabb som den är är det kanske rimligt att ifrågasätta tidigare mätningar på den.
Det är ganska lätt för någon med en PX80 att mäta upp inputlag på den. Det enda man behöver är en CRT, en PX80 och en dator =)' Hade varit roligt onekligen!
Jag lirar Wii på min plasma ja. Där har jag kännbar input lag men inte mkt. Pixelmappat över vga och crt är det inte alls mkt inputlag. För att ta ett exempel är det så pass litet att det är meningslöst att försöka kalibrera bort det om man spelar guitar hero. Guitar hero hade nog varit irriterande på Wii däremot.
Men visst. Jag skulle inte vilja spela en professionell turnering i Quake 3 eller CS på min plasma för lite input delay är det. Men så pass litet att jag inte tänker på det i praktiken och måste känna efter för att märka av det. Jag är rätt petig med sådant här ska tilläggas 
Ja! Skulle verkligen vara jättekul att höra lite riktiga siffror på px80. Hdtvtest omdömen om panasonics plasmor har faktistk förvirrat mig ett bra tag. Till och med postat en tråd om detta på deras sida http://forums.hdtvte...89.html#msg2889Detta är ju de omdlömen som de ger till de olika pannorna: "Panasonic TH50PZ81B Input lag (rel. to Samsung F96): 15-30ms faster if [IFC] off; 15ms slower with [IFC] on "Panasonic TH42PZ85B Input lag (rel. to Samsung F96): 30ms faster with IFC off; 15-25ms slower with IFC on" "Panasonic TH42PZ80 Input lag: On par with Samsung F96" "Panasonic TH42PX80 Input lag: On par with Samsung F96" pz85 och pz81 går ju att få ihop, typ, men kolla pz80; där är den helt plötsligt lika snabb som f96:an. Det måste ju rimligtvis vara exakt samma input lag på alla dessa apparater, eller? Jag menar, det kan väl inte skilja på kretsarna mellan pz80 på ena sidan och pz81/85 på den andra? Om alla dessa egentligen har lika låg input lag som w4000, nästan 0, så öppnar ju detta för att även px80 har en lika låg. Men varför har de då skrivit att px80 och pz80 är på jämn nivå med f96, dvs ungefär 30ms långsammare än W4000 och pz85/81... Är det inte lite skumt, eller har dom bara varit slarviga med mätningarna innan? Låt oss lösa mysteriet!
Redigerat av mannealm, 25 augusti 2008 - 20:42.
#106
Postad 26 augusti 2008 - 09:16
Grimmy
-
Grimmy
-
Veteran
-
-
1 743 inlägg
Tja det är ju mycket möjligt att Panasonic fixade någon liten detalj som gjorde det hela mycket snabbare och att detta inte är fixat i PX80 eller PZ80 utan endast i de senare modellerna. Om jag inte missminner mig har de ju kommit ut senare.
Det är ju heller inte omöjligt att PX80 som säljs numera och här i Sverige är "lätt uppdaterad" och därmed blivit snabbare. Det vill säga att det till att börja med var något annorlunda kretsar, eller troligare något annorlunda konfigurerad mjukvara, men att det i en senare firmware ändrats. Jag förstår att det är lite stönade för dig Mannealm, men det är nog som så att tv-apparater ibland har mer input lag än de egentligen skulle behöva ha, helt enkelt för att man inte prioriterat detta. Men att man med lite enkelt trixande kan förbättra det en del.
Med anda ord MÄT
#107
Postad 27 augusti 2008 - 11:16
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Tja det är ju mycket möjligt att Panasonic fixade någon liten detalj som gjorde det hela mycket snabbare och att detta inte är fixat i PX80 eller PZ80 utan endast i de senare modellerna. Om jag inte missminner mig har de ju kommit ut senare.
Det är ju heller inte omöjligt att PX80 som säljs numera och här i Sverige är "lätt uppdaterad" och därmed blivit snabbare. Det vill säga att det till att börja med var något annorlunda kretsar, eller troligare något annorlunda konfigurerad mjukvara, men att det i en senare firmware ändrats. Jag förstår att det är lite stönade för dig Mannealm, men det är nog som så att tv-apparater ibland har mer input lag än de egentligen skulle behöva ha, helt enkelt för att man inte prioriterat detta. Men att man med lite enkelt trixande kan förbättra det en del.
Med anda ord MÄT 
Instämmer. Siffror är roligt!  Och ja, du har rätt. Tycker det här är sjukt störande... Man har ju hört om de som uppdaterat firmware (åtminstone på samsung) och sedan fått mycket mindre input lag, om det nu är sant? Ifall olika versioner av mjukvaran kan påverka inputlagen så mycket så tycker jag att det är ännu mer störande! I min hjärna har jag hela tiden svårt att få ihop känslan när jag testade på px80, med det som skrivits på hdtvtest bla. W4000 var mycket snabb med Wii - men ändå inte riktigt på crt nivå, så som jag nästan upplevde px80 (det till och med över komposit). Px80 jämfört med diverse andra apparater (pzXX, lg6000, samsung osv) blir som natt och dag. Har ju förresten fått korn på en Pioneer PDP-4280XD som jag kanske kan få för 12-13 tusen vilket känns lockande. Detta förutsätter dock att det går att spela Wii på den. Tänkte eventuellt sticka och prova med Nintendot lite senare idag. Jag undrar om pion kan tänkas vara lika snabb som px80. Hur tror ni att den kommer att prestera? Nån som vågar gissa? Edit: Nu har jag testat.
Redigerat av mannealm, 27 augusti 2008 - 16:02.
#108
Postad 27 augusti 2008 - 16:05
Benkke
-
Benkke
-
Mega-Guru
-
-
7 289 inlägg
Edit: Nu har jag testat. 
Och vad betyder det?  En Px80?
#109
Postad 27 augusti 2008 - 17:04
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Och vad betyder det? En Px80?
Ja. Det får bli så i alla fall. Hade hunnit bli ganska sugen på pioneeren, men lagen var tyvärr ganska ordentlig. Testade med både komposit och komponent. Var nog lite snabbare med komponent men inte särskilt bra. Jag hade faktiskt fått upp hoppet lite eftersom de körde samma film på pion och en samsung f86, som stod bredvid. Pion verkade ligga lite före, men det kan ha berott på att den blev matad med hdmi medan samusngen fick komponent. Testade f86:an också, för skojs skull. Dålig den med, men ungefär som pion. Efter det körde jag in komposit i sony 40s4000, vilken lätt spöade både två. Testade även snabbt med px80, bara för sakens skull. Det var blixtsnabbt! En px80 blir det alltså - ska bara försöka bestämma mig för vilken storlek jag ska ha också... Och jag la återigen märke till att jag tycker att pekaren känns ganska ryckig på vissa tv. Den gick mjukt och fint både på pion och px80 (men alltså med skillnaden att det gick mycket långsammare på pio), medan pekare på samsungen liksom rykte fram på ett lite oroligt sätt. Noterade samma sak när jag testade en samsung plasma tidigare. Någon som har en teori om vad det här kan bero på?
Redigerat av mannealm, 27 augusti 2008 - 17:21.
#110
Postad 27 augusti 2008 - 17:57
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Här hittade jag en kort men ganska intressant tråd på avs: http://www.avsforum....d.php?t=1019543Här var en till kul grej som jag hittade i tråden ovan: http://hdtvlag.googlepages.com/ourtest Här kan man hitta massa resultat på olika apparater. Har ni fler roliga länkar? Läste även i tråden från avsforum att det skulle finnas något slags "game mode" på pio. Det är möjligt att det inte var påslaget när jag testade 4280. Jag var visserligen inne i menyn och letade efter såna grejer, det jag hittade var att man kunde välja picture mode > game, vilket jag gjorde. Men det där "game control pref" kanske är något ytterligare? Såvida inte detta även hoppar på när man väljer spel-bildläget under picture? Nån som har 4280 och vet hur det funkar? Hur som helst var pion likvärdig med de samsungapparater jag testat när "game mode" inte är på. Samsung med "game mode" har inte varit så värst mycket bättre (visserligen snabbare men inte i närheten av px80, eller ens w4000). Tänker att ungefär detsamma gäller pion, ifall deras "game control pref" inte är mycket effektivare än det "game mode" som samsung kör med förstås. Edit: Läste instruktionsboken. Game control pref ska vara på för att det ska bli mindre input lag. Dumt att jag missade det. Och dumma tillverkare (förutom sony och panna) vilka ska ha en bildförsämringsfunktion, undangömd längst in i någon undermeny, som man måste slå på för att det ska gå lite snabbare. Någon som vet hur stor skillnad det gör om man sätter på det där "game control pref"?
Redigerat av mannealm, 10 september 2008 - 15:01.
#111
Postad 27 augusti 2008 - 19:30
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Enligt hdtvtest:
"For console gaming, there are 3 ways to minimise input lag on the Pioneer PDP-LX5090 plasma HDTV:
Setting [Game Control Pref] to "On" in [Game] mode
Engaging [PC] mode by setting [Option] > [HDMI Input] > [Signal Type] to "PC"
Connecting via VGA input (which basically uses [PC] mode)
In each of these scenarios, we measured the input lag on Pioneer PDP-LX5090 to be equal to our resident Samsung F96 LED-backlit LCD TV that was set to [Game] mode. Otherwise, the Pioneer PDP-LX5090 would be 30ms slower."
Skulle kunna gissa att input lagen låg på minst 60ms även på 4280. Frågan är vad som händer om man sätter på Game Control Pref. Känns som risken är stor att den kommer att reagera precis som de samsung jag testat,typ, dvs att det inte blir så bra i alla fall. Men å andra sida hamnar den ju då enligt hdtvtest på samma nivå som px80, alltså "on par with f96". När jag testat så har ju px80 varit den absolut snabbaste. Om det har med upplösningen att göra så kan man ju kanske, kanske, tänka att pion skulle kunna bli lika snabb som px80 bara man sätter på "bildförsämringen".
Är det värt att prova igen?
Redigerat av mannealm, 27 augusti 2008 - 23:41.
#112
Postad 28 augusti 2008 - 08:22
Grimmy
-
Grimmy
-
Veteran
-
-
1 743 inlägg
#113
Postad 28 augusti 2008 - 14:53
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Ja prova igen!
Ok, såhär är det: Pioneeren blev faktiskt ganska snabb om man satte på "game control pref", förutsatt att man skickade en progressiv signal. Kruxet är att "game control pref" bara gick att slå på om man först slagit på game-läget i bildinställningarna, vilket i motsats till tex samsungs "game mode" gör att bilden blir väldigt grå och mörk. Funkar väl om man spelar på natten kanske, och kan acceptera sämre bildkvalitet. Testade även att koppla in Wii:et progressivt på en pz80, något jag inte gjort tidigare. Dock har jag testat pz800 men då var nog IFC påslaget. Till min stora överraskning blev det faktiskt riktigt rappt. Var besviken förra gången jag testade pz80, då med komposit och 576i, eftersom det gick mycket segare än på px80 (på px80 kvittar det tydligen vilken kabel man använder). Med komponent och 480p verkar inte någon nämnvärd skillnaden finnas mellan pannas nya hd ready- och full hdplasmor (varför jag nu även kopplat några pz-modeller till den här tråden), däremot alltså med komposit. Vad nu det kan bero på? Glad över beskedet att det gick att spela wii på panasonics full hd (så länge man har IFC avslaget) så testade jag även förra årets variant, pz70, med den där matta panelen. Den var inte lika snabb som årets modeller. Exakt samma sak gäller sonys förra generation som inte går att jämföra med årets (drog ett sista test med en 40e4000 också och det var suveränt). Kanske är det så att vissa tillverkare nu faktiskt fått upp ögonen för bildfördröjningsproblemet, åtminsone två stycken. Är man kräsen när det gäller input lag så är det i dagsläget allså - som jag har uppfattat det - antingen en plasma från panasonic eller en lcd från sony som gäller.
Redigerat av mannealm, 28 augusti 2008 - 15:06.
#114
Postad 28 augusti 2008 - 15:50
Grimmy
-
Grimmy
-
Veteran
-
-
1 743 inlägg
mannealm: Jag har ju sagt till dig hela tiden att du inte kan jämföra komposit mellan apparaterna om det är progressiv signal över komponent som är intressant. Bara en sådan sak som ett kamfilter kan ju ta lång tid på en apparat och kort tid på en annan
Jag undrar dock om du verkligen inte kunde justera bilden ytterligare på Pioneern i gamemode? Jag kan ha fått det om bakfoten men om jag begripit det rätt så kan man justera de allra mesta på en pio i respektive läge.
#115
Postad 28 augusti 2008 - 16:46
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
mannealm: Jag har ju sagt till dig hela tiden att du inte kan jämföra komposit mellan apparaterna om det är progressiv signal över komponent som är intressant. Bara en sådan sak som ett kamfilter kan ju ta lång tid på en apparat och kort tid på en annan 
Jag undrar dock om du verkligen inte kunde justera bilden ytterligare på Pioneern i gamemode? Jag kan ha fått det om bakfoten men om jag begripit det rätt så kan man justera de allra mesta på en pio i respektive läge.
Hehe, jo men hur kan det skilja så himla mycket på pz och px? När det gäller px80 så kan jag inte svära på att det var snabbare över komponent alls, kanske till och med tvärtom. När jag testade pz80 förra gången så valde jag att bara testa med komposit (och dels eftersom det var lättast) pga att jag precis innan testat px80 både over komposit och komponent och då konstaterat att px80 var minst lika snabb på komposit. Förutsatte att pz skulle funka ungefär lite, men tydligen inte. Visst är det väl lite konstigt? Det här gör lite mig förvirrad. Angående pion så gick det att ändra hur man ville. Och jag testade att höja kontrasten och så, men det blev snabbt brusigt och illa, tyckte jag. I och med att game control pref var så pass effektivt så fick sig bildkvaliteten nog en ganska hård smäll, kändes det som i alla fall. Fast ärligt talat så provade jag inte så värst mycket. Jag är less på "game modes". Det kanske går att få till dock, vet inte. Fast om sony och panna klarar att göra apparater som det går att spela på utan att strypa bilden så borde väl andra tillverkare också kunna fixa det? Gillar man att spela så vill man ju göra det med samma fina bild som annars när man använder tv:n. Nu har jag dock ingen aning om exakt vad dom här gamemodsen gör. Men gemensamt har dom väl i alla fall att dom stryper bilden på ett eller annat sätt?
Redigerat av mannealm, 30 augusti 2008 - 03:16.
#116
Postad 30 augusti 2008 - 03:04
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Är det förresten någon som har koll på vilka märken som har game modes? På de nya sony och panasonic så verkar det ju inte behövas. Men har någon av dessa märken game modes på någon av sina äldre apparater? Och hur är det med andra märken nu och då? Samsung har ju ett game mode även om det inte är så bra, åtminstone på 6-serien. Lika så Pioneer vilket verkar vara effektivare än det som samsung använder sig av, men antagligen till priset av en ännu större bildförsamring(?). Hur funkar det på LG, Sharp, Philips och alla andra? Och finns det några tv-apparater förutom pannorna och sonys som klarar sig fint utan ett särskilt spelläge?
Är inte de här game modesen ofta ganska dåliga nödlösningar som gör att det ska bli acceptabelt att spela på de apparater som är riktigt sega i grunden? Fast det finns kanske både bra och dåliga game modes. Undrar även om någon vet hur ett game mode funkar, vad är det som brukar skippas i bildbehandligen och så. Nån som vet? Finns kanske även olika "skolor" bland olika tillverkare här?
Redigerat av mannealm, 30 augusti 2008 - 03:15.
#117
Postad 30 augusti 2008 - 11:10
yohaan
-
yohaan
-
Wannabe
-
-
11 inlägg
har suttit o läst massor nu, o det har stått mellan en 42PX80 och en 50PX8.
valet i kvalet, jag har 2,5m från öga till tv.
jag vill kunna spela wii
jag vill kaaanske titta lite på serier etc genom datorn, eventuellt bara lägga på ett usb minne och kolla via dvdn.
börjar kännas som att jag klarar mig med 42an. då jag tidigare haft en Philips 28tum tjockis tv.
o det verkar som att px80 lämpar sig bäst för wii i denna prisklass?
mvh Johan
Ps. planer på att köpa tvn via nätet på måndag. så gärna några tips innan dess. mvh
#118
Postad 30 augusti 2008 - 11:18
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
har suttit o läst massor nu, o det har stått mellan en 42PX80 och en 50PX8.
valet i kvalet, jag har 2,5m från öga till tv. jag vill kunna spela wii jag vill kaaanske titta lite på serier etc genom datorn, eventuellt bara lägga på ett usb minne och kolla via dvdn.
börjar kännas som att jag klarar mig med 42an. då jag tidigare haft en Philips 28tum tjockis tv.
o det verkar som att px80 lämpar sig bäst för wii i denna prisklass?
mvh Johan
Ps. planer på att köpa tvn via nätet på måndag. så gärna några tips innan dess. mvh
Jag är i typ samma situation, tänkte försöka beställa en px80 på måndag jag med. Om jag inte i sista stund väljer en sony lcd förstås. De nya pannorna och de nya sonyssarna verkar var säkra kort. Jag väljer dock mellan 37"och 42" (eller 40" om lcd) istället. Jag är rädd att vanlig sd-tv kommer se så dåligt ut om jag köper en för stor tv. Fast här går ju meningarna isär. Vissa verkar mena att större alltid är bättre. Och ska man bara kolla på hd material så är det väl så.
Redigerat av mannealm, 30 augusti 2008 - 13:04.
#119
Postad 30 augusti 2008 - 13:16
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Jag tycker förresten att någon mer ska åka och testa! Typ med Wii eller med ps3 och en usbmus eller nåt, gärna med olika sladdar och upplösningar. Blir ju åtminstone lite mer vetenskapligt om det finns fler subjektiva omdömen än ett.
Redigerat av mannealm, 30 augusti 2008 - 13:17.
#120
Postad 30 augusti 2008 - 18:13
Grimmy
-
Grimmy
-
Veteran
-
-
1 743 inlägg
Det sorgliga i sammanhanget är nog att man faktiskt ganska snabbt vänjer sig vid lite input delay. Tro mig Mannealm att jag har varit i den sitsen (spelat på hyfsat seriös nivå, 8h dagen osv) att jag aldrig skulle accepterat någon input delay. Numera har jag kapitulerat och accepterar lite grann. Jag förstår dig precis men med tanke på hur många Wii-spel det finns där man verkligen kan utnyttja fullt ut att tv:n är under 20ms, ska man ställa sig frågan om man kan välja bort alla tv-apparater på grund av det...
Står du och väljer mellan en Pio G8 och de andra tv-apparaterna och väljer bort Pion:n för att det inte går att få lika bra, eller för att game-läget verkade krågligt så väljer du bort en tv som är bättre på i princip allt annat. För allvarligt talat så ser Wii alltid rätt dåligt ut oavsett tv. Jag tror att det går att ratta in bra bild även på pion och jag skulle bli överaskad om det inte gick faktiskt. Kan du inte höra lite med andra som har den tv:n?
Som sagt det är dumt val att (om man har pengarna osv) välja en tv som är avsevärt sämre på allting annat bara för att få en något bättre funktion när man spelar just Wii =). Pion går nog fin-fint över VGA (utan game pref) som du kan koppla t.ex. Xbox 360 eller PC, om du spelar annat.
Jag är precis som du och "snöar in" mig på en detalj. Det blir då lätt att man köper något som uppfyller den detaljen (för man är så sur på andra tillverkare som struntat i en viktigt detalj) och missar helheten och sedan står man där (i ditt fall) med en sämre tv som dock är något bättre till Wii.
Ska du ha PX80 och är student (eller känner någon student som kan köpa ut hehe) är de förresten mkt billiga på dustinhome just nu (studentpris d.vs.) om du hade missat det...
#121
Postad 30 augusti 2008 - 20:18
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Det sorgliga i sammanhanget är nog att man faktiskt ganska snabbt vänjer sig vid lite input delay. Tro mig Mannealm att jag har varit i den sitsen (spelat på hyfsat seriös nivå, 8h dagen osv) att jag aldrig skulle accepterat någon input delay. Numera har jag kapitulerat och accepterar lite grann. Jag förstår dig precis men med tanke på hur många Wii-spel det finns där man verkligen kan utnyttja fullt ut att tv:n är under 20ms, ska man ställa sig frågan om man kan välja bort alla tv-apparater på grund av det...
Står du och väljer mellan en Pio G8 och de andra tv-apparaterna och väljer bort Pion:n för att det inte går att få lika bra, eller för att game-läget verkade krågligt så väljer du bort en tv som är bättre på i princip allt annat. För allvarligt talat så ser Wii alltid rätt dåligt ut oavsett tv. Jag tror att det går att ratta in bra bild även på pion och jag skulle bli överaskad om det inte gick faktiskt. Kan du inte höra lite med andra som har den tv:n?
Som sagt det är dumt val att (om man har pengarna osv) välja en tv som är avsevärt sämre på allting annat bara för att få en något bättre funktion när man spelar just Wii =). Pion går nog fin-fint över VGA (utan game pref) som du kan koppla t.ex. Xbox 360 eller PC, om du spelar annat.
Jag är precis som du och "snöar in" mig på en detalj. Det blir då lätt att man köper något som uppfyller den detaljen (för man är så sur på andra tillverkare som struntat i en viktigt detalj) och missar helheten och sedan står man där (i ditt fall) med en sämre tv som dock är något bättre till Wii.
Ska du ha PX80 och är student (eller känner någon student som kan köpa ut hehe) är de förresten mkt billiga på dustinhome just nu (studentpris d.vs.) om du hade missat det...
Jo Grimmy, du har väl rätt. Ännu ett vettigt inlägg. Och nog kan jag väl acceptera lite input lag, bara det inte är som på min förra tv: den där förbannade samsungen. På den irriterade jag mig till och med när jag spelade ps3-spel som Uncharted. (Har ingen xbox med vga-möjlighet) Tyckte att lagen segade ner siktandet på ett ganska märkbart sätt. Fan, jag är ju uppvuxen med super mario... Nu har jag iofs ingen aning hur din lg står sig mot andra tv? Kanske är det möjligt att den är ungefär på samma nivå som en panna generation 11, eller? Ibland har jag uppfattat px80 som nästan i crt nivå, ibland har jag gissat på 30ms efter - vilket eventuellt kan betyda samma sak. Vet inte. Men, men, visst. Pion var ju inte alls lika illa som min samsung i alla fall, när man satte på game-grejen alltså. Skulle absolut kalla det acceptabel lag. Just nu ångrar jag lite att jag inte testade mer där i butiken. Hoppas att andra kan fylla i hur det funkar, och vad som är skillnad mellan game control pref av och på! För faktum är att jag fortfarande är oerhört sugen på den där pion. Även ett par andra saker håller mig visserligen tillbaka litegrann: buzzandet, svaga skuggdetaljer samt det överdrivna pixelbruset. Det kanske inte är stora problem egentligen, men framförallt den påstådda ljudnivån hemma i tystnaden tycker jag känns oroande. Jag är nog, som du är inne på lite, en sån där känslig själ  som alltid lyckas bli störd av minsta lilla fel. (Jag har tex ägt en xbox med vga-möjlighet en gång i tiden men bytte den mot ett ps3 eftersom jag inte kunde hantera fläktljudet) Sorgligt på sitt sätt. Jag kan känna lite att en inställningsbegränsad sony eller panna, som ändå är bra i grunden, kanske skulle vara helt rätt för mig. På samsungen jag hade, som ju ändå har relativt många inställningsmöjligheter, blev det ett jäkla rattande. Hur fan ska det då gå om jag skaffar en pio? Tjejen lär ju lämna mig i alla fall (troligen mitt under något av hennes favvoprogram). Men å andra sidan - om man har en Pio så...  Men, samtidigt och skämt åsido. Priset väger ju alltid tungt. Nästan dubbla priset för en pio, som jag ännu inte är helt säker på att jag skulle bli nöjdare med, jämfört med en px80, känns ganska mycket. Dessutom är tjejen student, så hon langar.
Redigerat av mannealm, 03 september 2008 - 11:11.
#122
Postad 31 augusti 2008 - 07:37
dieter69
-
dieter69
-
Rookie
-
6 inlägg
Input lag är inget bekymmer om man inte kör extremt tidskritiska spel i multiplayer mode, typ klassikerna Counter Strike & Quake eller liknande, och då självklart med mus. Om man kör med den vanliga styrspaken till sin konsol så ligger begränsningen snarare i känsligheten i denna. När det gäller Guitar Hero så borde det vara det typ av spel som lider allra minst av problemet med detta fenomen. Här kör man helt på känsla och timar ju faktiskt inte så mycket med ögonen utan med hörseln. Ställ snarare in delayen på ljudet i stärkaren om ni kör via denna.
Men det jag menar är att input lag endast kan vara avgörande vid köp av tv om man kör mkt shoot em up mot andra, alltså sikta... och inte Guitar Hero, Rock Band eller dyl.
#123
Postad 31 augusti 2008 - 13:43
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Input lag är inget bekymmer om man inte kör extremt tidskritiska spel i multiplayer mode, typ klassikerna Counter Strike & Quake eller liknande, och då självklart med mus. Om man kör med den vanliga styrspaken till sin konsol så ligger begränsningen snarare i känsligheten i denna. När det gäller Guitar Hero så borde det vara det typ av spel som lider allra minst av problemet med detta fenomen. Här kör man helt på känsla och timar ju faktiskt inte så mycket med ögonen utan med hörseln. Ställ snarare in delayen på ljudet i stärkaren om ni kör via denna.
Men det jag menar är att input lag endast kan vara avgörande vid köp av tv om man kör mkt shoot em up mot andra, alltså sikta... och inte Guitar Hero, Rock Band eller dyl.

Tja, det beror väl på. Man kan ju också tänka som så att alla apparater med märkbar input lag faktiskt är felkonstruerade. Panna och sony verkar ha lagat sina senaste produkter. Känns dumt att köpa en "trasig" tv.
#124
Postad 31 augusti 2008 - 15:54
Unregistered866066c7
-
Unregistered866066c7
-
Användare
-
-
189 inlägg
Jo Grimmy, du har väl rätt. Ännu ett vettigt inlägg. Och nog kan jag väl acceptera lite input lag, bara det inte är som på min förra tv: den där förbannade samsungen. På den irriterade jag mig till och med när jag spelade ps3-spel som Uncharted. (Har ingen xbox med vga-möjlighet) Tyckte att lagen segade ner siktandet på ett ganska märkbart sätt. Fan, jag är ju uppvuxen med super mario...
Nu har jag iofs ingen aning hur din lg står sig mot andra tv? Kanske är det möjligt att den är ungefär på samma nivå som en panna generation 11, eller? Ibland har jag uppfattat px80 som nästan i crt nivå, ibland har jag gissat på 30ms efter - vilket eventuellt kan betyda samma sak. Vet inte.
Men, men, visst. Pion var ju inte alls lika illa som min samsung i alla fall, när man satte på game-grejen alltså. Skulle absolut kalla det acceptabel lag. Just nu ångrar jag lite att jag inte testade mer där i butiken. Hoppas att andra kan fylla i hur det funkar, och vad som är skillnad mellan game control pref av och på! För faktum är att jag fortfarande är oerhört sugen på den där pion. Även ett par andra saker håller mig visserligen tillbaka litegrann: buzzandet, svaga skuggdetaljer samt det överdrivna pixelbruset. Det kanske inte är stora problem egentligen, men framförallt den påstådda ljudnivån hemma i tystnaden tycker jag känns oroande. Jag är nog, som du är inne på lite, en sån där känslig själ som alltid lyckas bli störd av minsta lilla fel. (Jag har tex ägt en xbox med vga-möjlighet en gång i tiden men bytte den mot ett ps3 eftersom jag inte kunde hantera fläktljudet) Sorgligt på sitt sätt.
Jag kan känna lite att en inställningsbegränsad sony eller panna, som ändå är bra i grunden, kanske skulle vara helt rätt för mig. På samsungen jag hade, som ju ändå har relativt många inställningsmöjligheter, blev det ett jäkla rattande. Hur fan ska det då gå om jag skaffar en pio? Tjejen lär ju lämna mig i alla fall (troligen mitt under något av hennes favvoprogram). Men å andra sidan - om man har en Pio så... 
Men, samtidigt och skämt åsido. Priset väger ju alltid tungt. Nästan dubbla priset för en pio, som jag ännu inte är helt säker på att jag skulle bli nöjdare med, jämfört med en px80, känns ganska mycket.
Dessutom är tjejen student, så hon langar. Om det nu blir en px80. Men det verkar vara lite av ett mysterium hur man fixar ett studentkonto i så fall. Hittar inget på sidan hur man gör för att registrera ett sådant. Hittade en länk här på forumet: http://www.dustinhom...aspx?PageID=262 men det är ju samma vanliga registrering man kommer till där. Hur talar man om att man är student? Och hur vet man att man fått ett studentkonto?
Bra tråd. Mannealm, vi har ju haft lite diskution innan och jag har hunnit testa Pioneer 5080 lite bättre. Jag tror du har koll på lag-skilnad mellan px80 och pion. Själv upplever jag att lagget är minimalt mer än crt. Men du oroar dig för buzz och det kan ju skilja lite från exemplar till exemplar av vad man läser på forum. Mitt ex är knäpptyst i jämförelse med wii iallafall. Jag hör verkligen ingenting från plasman om jag inte sätter örat bakom, ja bakom! Framför skärmen är det fridens liljor. Pixelbrus ser jag om jag är tillräckligt nära, men på 2 meter så smälter det bort helt, möjligt att det syns tydligare om man har kontrast och ljusstyrka uppvriden men i butik där det är väldigt mycket lysrör så är behovet av överdrivna inställningar större. Lysrörsljus är en plasmaskärms värsta fiende. Hemma i ett rum med dämpad belysning så är det en helt annan sak och jag tror inte du behöver bekymra dig för pixelbrus. Om det hade varit ett problem så hade tester och kunniga amatörer anmärkt på det. Avtar eller består pixelbrus med tiden? Kalibrering av ljus, kontrast och färger är väl vad jag förstår fullt möjlig i game mode. Föresten misstänker jag att gaming pref inte behövs och att det är en viss "bildförbättringsfunktion" som bidrar till det lag du upplever. Möjligtvis att ett par funktioner skall kopplas från. Man får ändå rekomendationen att deaktivera alla bildförbättringsfunktioner när man kalibrerar. Jag skall kalibrera efter ca 200 timmars inkörnings-DVD. Vad pion däremot inte kan slå px80 på är priset. Px80 är en otroligt prisvärd tv och har en mycket bra bild. Du kan ju alltid spara pengar och köpa den i väntan på att tekniken blir ännu bättre och billigare... och större! =)
#125
Postad 01 september 2008 - 20:47
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Bra tråd. Mannealm, vi har ju haft lite diskution innan och jag har hunnit testa Pioneer 5080 lite bättre. Jag tror du har koll på lag-skilnad mellan px80 och pion. Själv upplever jag att lagget är minimalt mer än crt. Men du oroar dig för buzz och det kan ju skilja lite från exemplar till exemplar av vad man läser på forum. Mitt ex är knäpptyst i jämförelse med wii iallafall. Jag hör verkligen ingenting från plasman om jag inte sätter örat bakom, ja bakom! Framför skärmen är det fridens liljor. Pixelbrus ser jag om jag är tillräckligt nära, men på 2 meter så smälter det bort helt, möjligt att det syns tydligare om man har kontrast och ljusstyrka uppvriden men i butik där det är väldigt mycket lysrör så är behovet av överdrivna inställningar större. Lysrörsljus är en plasmaskärms värsta fiende. Hemma i ett rum med dämpad belysning så är det en helt annan sak och jag tror inte du behöver bekymra dig för pixelbrus. Om det hade varit ett problem så hade tester och kunniga amatörer anmärkt på det. Avtar eller består pixelbrus med tiden? Kalibrering av ljus, kontrast och färger är väl vad jag förstår fullt möjlig i game mode. Föresten misstänker jag att gaming pref inte behövs och att det är en viss "bildförbättringsfunktion" som bidrar till det lag du upplever. Möjligtvis att ett par funktioner skall kopplas från. Man får ändå rekomendationen att deaktivera alla bildförbättringsfunktioner när man kalibrerar. Jag skall kalibrera efter ca 200 timmars inkörnings-DVD. Vad pion däremot inte kan slå px80 på är priset. Px80 är en otroligt prisvärd tv och har en mycket bra bild. Du kan ju alltid spara pengar och köpa den i väntan på att tekniken blir ännu bättre och billigare... och större! =)
Menar du alltså att "game control pref" är en bildförbättringsfunktion som eventuellt ökar input lagen? Det här med "game modes" blir verkligen bara skummare och skummare. Kan inte nån reda ut det här, vad det handlar om; vad game modes gör och så?
#126
Postad 01 september 2008 - 21:08
Unregistered866066c7
-
Unregistered866066c7
-
Användare
-
-
189 inlägg
Menar du alltså att "game control pref" är en bildförbättringsfunktion som eventuellt ökar input lagen?
Det här med "game modes" blir verkligen bara skummare och skummare. Kan inte nån reda ut det här, vad det handlar om; vad game modes gör och så?
Nej jag menar att game control pre + gaming mode verkar vara ett snabbvalsläge som automatiskt deaktiverar alla inställningar som bidrar med input lag men att man kan nå samma resultat genom att deaktivera en massa inställningar manuellt.
#127
Postad 01 september 2008 - 21:24
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Nej jag menar att game control pre + gaming mode verkar vara ett snabbvalsläge som automatiskt deaktiverar alla inställningar som bidrar med input lag men att man kan nå samma resultat genom att deaktivera en massa inställningar manuellt.
Ah, ok. Sorry. Jag missuppfattade dig. Det är säkert som du säger. Vilka bildförbättringsfunktioner är det som stängs av i spel-lägena? Skulle som sagt vara kul att veta, ifall nån har koll på det här. Och vad är det som gör att exempelvis panna och sony inte verkar behöva något "game mode" - men ändå är minst lika snabba som andra apparater i "game mode"?
#128
Postad 01 september 2008 - 23:10
Mr Muskel
-
Mr Muskel
-
Beroende
-
-
1 342 inlägg
Tyvärr är inte PS3 och plasmaskärm det bästa alternativet ihop om du lirar mycket spel.
Risken för inbränningar finns tyvärr kvar även om det inte är i lika stor omfattning.
Annars tycker jag bildmässigt plasman är överlägset bäst. Jag själv har en Pioneer G7 i vardagsrummet och en mindre Sony LCD i uterummet. Just nu har jag fastnat för ett spel, Battelfield Bad Company som orsakat små inbränningar i nedre delen av rutan på plasman. Eftersom jag inte kan vara utan spelet har PS3:an hamnat tillfälligt i uterummet tillsammans med lilla Sony skärmen medans plasman får återhämta sig från alla åtskilliga speltimmar. Tråkigt men sant.
Angående input lagen, har jag inte märkt något speciellt på skärmarna, och jag brukar vara känslig som fan.
Men gud vad jag saknar att få spela på plasman igen.
Redigerat av Mr Muskel, 01 september 2008 - 23:13.
#129
Postad 02 september 2008 - 21:04
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Tyvärr är inte PS3 och plasmaskärm det bästa alternativet ihop om du lirar mycket spel. Risken för inbränningar finns tyvärr kvar även om det inte är i lika stor omfattning. Annars tycker jag bildmässigt plasman är överlägset bäst. Jag själv har en Pioneer G7 i vardagsrummet och en mindre Sony LCD i uterummet. Just nu har jag fastnat för ett spel, Battelfield Bad Company som orsakat små inbränningar i nedre delen av rutan på plasman. Eftersom jag inte kan vara utan spelet har PS3:an hamnat tillfälligt i uterummet tillsammans med lilla Sony skärmen medans plasman får återhämta sig från alla åtskilliga speltimmar. Tråkigt men sant.
Angående input lagen, har jag inte märkt något speciellt på skärmarna, och jag brukar vara känslig som fan. Men gud vad jag saknar att få spela på plasman igen. 
Varför är det mycket bättre att spela på plasman, menar du? Är det bättre bild eller mest för att den är större? Den 21/9 ska dom auktionera ut en pio g7, med en liten repa i glaset, på expert här i stan. Utgångsbudet är 995 kronor. Funderar att sticka dit och kolla vad den kommer att gå för. Vågar ni gissa? Hur bra är förresten g7 i förhållande till de två nyasta generationerna? Spöar den en px80? Räknar med att jag får min om nån dag. Ska bli kul att se hur det är att ha en plasma... Tänker plåga den mycket med både ps3 och wii.
Redigerat av mannealm, 02 september 2008 - 21:05.
#130
Postad 03 september 2008 - 11:46
Unregistered866066c7
-
Unregistered866066c7
-
Användare
-
-
189 inlägg
Varför är det mycket bättre att spela på plasman, menar du? Är det bättre bild eller mest för att den är större?
Den 21/9 ska dom auktionera ut en pio g7, med en liten repa i glaset, på expert här i stan. Utgångsbudet är 995 kronor. Funderar att sticka dit och kolla vad den kommer att gå för. Vågar ni gissa?
Hur bra är förresten g7 i förhållande till de två nyasta generationerna? Spöar den en px80?
Räknar med att jag får min om nån dag. Ska bli kul att se hur det är att ha en plasma... Tänker plåga den mycket med både ps3 och wii. 
Det är en radikal skilnad mellan Pioneers G7 och G8. Konkurrenterna har inte ännu hunnit ikapp Pioneers G8. Hur de står sig emot G7 har jag ingen bra uppfattning om.
Redigerat av Unregistered866066c7, 03 september 2008 - 11:48.
#131
Postad 03 september 2008 - 12:01
Mr Muskel
-
Mr Muskel
-
Beroende
-
-
1 342 inlägg
Varför är det mycket bättre att spela på plasman, menar du? Är det bättre bild eller mest för att den är större?
Det är betydligt bättre bild! Men visst, det är ingen nackdel förstås att även bilden är större. Framförallt svärtan och kontrasten i bilden är mycket bättre på min plasma men även färgerna upplevs mer naturtroget.
Redigerat av Mr Muskel, 03 september 2008 - 12:01.
#132
Postad 03 september 2008 - 12:13
speechless
-
speechless
-
Amatör
-
-
76 inlägg
Jag har en Pio G8 och ett PS3 och det är galet bra bild och allt flyter otroligt fint i spelen. Som sagt G7 o G8 är väldigt stor skillnad och jag har inte fått nån ghosting än efter ca 10 h spelande i sträck.
#133
Postad 03 september 2008 - 21:39
Mr Muskel
-
Mr Muskel
-
Beroende
-
-
1 342 inlägg
Jag har en Pio G8 och ett PS3 och det är galet bra bild och allt flyter otroligt fint i spelen. Som sagt G7 o G8 är väldigt stor skillnad och jag har inte fått nån ghosting än efter ca 10 h spelande i sträck.
Va!!! Är det verkligen sant? Nu blev jag avundsjuk på dig. 10 timmar utan ghosting är bra för att vara en plasma. Gris!  Håller med dig fullständigt speechless, det är galet bra bild tillsammans med PS3:an Om jag har fattat det rätt så har följande punkter förbättrats på G8 jämfört med G7 - Inga smutsränder - Förbättrad svärta - mindre risk för inbränningar Har jag glömt något?
Redigerat av Mr Muskel, 03 september 2008 - 21:58.
#134
Postad 04 september 2008 - 12:35
Davos
-
Davos
-
Wannabe
-
-
20 inlägg
Va!!! Är det verkligen sant? Nu blev jag avundsjuk på dig. 10 timmar utan ghosting är bra för att vara en plasma. Gris!  Håller med dig fullständigt speechless, det är galet bra bild tillsammans med PS3:an
Om jag har fattat det rätt så har följande punkter förbättrats på G8 jämfört med G7
- Inga smutsränder - Förbättrad svärta - mindre risk för inbränningar
Har jag glömt något?
Jag har en G9....har ibland glömt den på med en statisk bild i flera timmar i sträck(minst 6-7) och märker inga som helst inbränningar(varken tillfälliga eller permanenta). Att idag säga att man inte ska köpa en plasma pga av risken för inbränning är imho helt INKORREKT...
#135
Postad 04 september 2008 - 14:19
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Nu har jag provspelat en del på min nya px80. Jag är mycket nöjd. Väldigt mycket mindre input lag än på min förra samsungtv, både när jag spelar ps3 och wii. Blir ju inte ens nåt eko om man har ljudet på hemmabion och tv:n på samtidigt.
Bra panasonic!
Redigerat av mannealm, 04 september 2008 - 14:20.
#136
Postad 04 september 2008 - 16:52
Grimmy
-
Grimmy
-
Veteran
-
-
1 743 inlägg
Kul att du hittade en tv som du är nöjd med mannealm
#137
Postad 04 september 2008 - 17:14
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Kul att du hittade en tv som du är nöjd med mannealm 
Ja, det känns bra. Synd att det är så dålig svärta på platt-tv bara:) Är även väldigt överaskad över bildkvaliteten på vanlig tv. Var ju inget bekymmer alls med en 42" från 3 meter. Upplever det som bättre än på min 32" lcd jag hade innan. Har väl med den där softa skalningen att göra kanske.
#138
Postad 05 september 2008 - 08:06
rayko
-
rayko
-
Mästare
-
-
3 653 inlägg
Så spela spel på samsung 6-serien är inte att föredra eller?
Är plasma mycket bättre att spela på då eller?
#139
Postad 05 september 2008 - 10:16
jimmiboy
-
jimmiboy
-
Amatör
-
-
74 inlägg
Så spela spel på samsung 6-serien är inte att föredra eller?
Är plasma mycket bättre att spela på då eller?
Ja, och på film....och se på sport...enda lcd är bra för är väl att titta på digital stillbilder på hoho.. =) Om du nu ändå vill ha en lcd så ska du nog hellre satsa på Sonys W4000 eller den nyare W4500...Samsungs lcd:er lider av input delay!!...
#140
Postad 05 september 2008 - 10:49
Dalle_84
-
Dalle_84
-
Användare
-
-
138 inlägg
Ja, och på film....och se på sport...enda lcd är bra för är väl att titta på digital stillbilder på hoho.. =)
Om du nu ändå vill ha en lcd så ska du nog hellre satsa på Sonys W4000 eller den nyare W4500...Samsungs lcd:er lider av input delay!!...
Att säga att samsungs LCD:er lider av input delay är väldigt brett. Finns Sony apparater som lider grymt av input delay också (framförallt dom äldre). Då undrar jag om man bara antar att ALLA samsung apparater lider av input delay bara för att deras tidigare modeller gjort det!? Någon som har använt och har erfarenhet av samsung 6-serien kanske kan utala sig?
#141
Postad 05 september 2008 - 11:07
jimmiboy
-
jimmiboy
-
Amatör
-
-
74 inlägg
Att säga att samsungs LCD:er lider av input delay är väldigt brett. Finns Sony apparater som lider grymt av input delay också (framförallt dom äldre). Då undrar jag om man bara antar att ALLA samsung apparater lider av input delay bara för att deras tidigare modeller gjort det!? Någon som har använt och har erfarenhet av samsung 6-serien kanske kan utala sig?
Jo, det är sant att det är lite brett, vad jag tittat på är deras nya modeller, och säkert vad folk vill ha, och då lider iaf 5 och 6-serien av detta fenomen. Sonys nya W4000 är dock enligt tester det närmaste du kan komma CRT i dagsläget om du kikar på LCD. Lite on Samsungs A6 Here's the not-so-good news: even with [100Hz Motion Plus] disabled, we measured input lag on the LE40A656 to be 30ms slower than our resident Samsung F96, which means that it's up to 60ms slower than the Sony W4000. While most people will not be affected by this, sensitive gamers will probably experience this input lag in games demanding sharp reflexes. We certainly did: in Call Of Duty 4 somehow we were unable to nail as many headshots on the Samsung LE40A656 , though we readily concede that the reason might very well have been psychological. There are two ways to mitigate input lag (to the level where it's on par with the Samsung F96) on the LE40A656, neither of which is satisfactory. The first is to set [Entertainment Mode] to "Game", but the resultant image would be too bright and over-sharpened (which cannot be fixed because the picture settings are locked). The other (slightly better) method is to use the VGA port which seems to be clear of most of Samsung LE40A656 processing, and can accept and display 1920x1080 progressive video signals. However, not every gaming console has a VGA output (think Sony PS3). Also, some key picture adjustment controls such as [Sharpness], [Colour] and [100Hz Motion Plus] are greyed-out and unavailable in PC/ VGA mode. Har själv ingen av dessa apparater, däremot kikat på dom i butik o pillat lite på dom och båda verkar vara bra, men kompisen har 46A656 och spelar Wii på det, och där märker han aven fördröjning, nu har han dock lärt sig spela med det så stör honom inte så mycket. Förutom när han är hemma hos nån annan och spelar som inte har fördröjning, då spelar han otajmat hehe. Just detta input lagg gör att jag inte vill chansa iaf...kostar ju lite pengar..=)
Redigerat av jimmiboy, 05 september 2008 - 11:12.
#142
Postad 05 september 2008 - 12:49
Dalle_84
-
Dalle_84
-
Användare
-
-
138 inlägg
Får tacka för inläggetjimmiboy!
Men synd ändå för jag är grymt sugen på att skaffa A656. Inte för att jag är ett spelfreak men lira lite battlefield och sånt är ju aldrig fel! och då är det kanske surt att lägga ner dom pengarna. Men W4000 tycker jag däremot är gräsligt ful och den saknar även 100Hz (JAG tycker det är viktigt när jag ser sport). Får nog hålla mig tills W4500 kommer för den ser (iaf på bilderna) bättre ut...
#143
Postad 05 september 2008 - 14:11
jimmiboy
-
jimmiboy
-
Amatör
-
-
74 inlägg
Får tacka för inläggetjimmiboy! Men synd ändå för jag är grymt sugen på att skaffa A656. Inte för att jag är ett spelfreak men lira lite battlefield och sånt är ju aldrig fel! och då är det kanske surt att lägga ner dom pengarna. Men W4000 tycker jag däremot är gräsligt ful och den saknar även 100Hz (JAG tycker det är viktigt när jag ser sport). Får nog hålla mig tills W4500 kommer för den ser (iaf på bilderna) bättre ut...
Tror även om du köper A656 blir du nöjd, beror nog lite på hur kräsen man är. Kika annars på denna sida : http://www.hdtvtest.co.uk/Där har dom en del heta modeller...där vad man kan läsa sig till (om man nu inte har för mycket pengar och känner för att köpa en Pio) att dom som får bäst allround-omdöme verkar vara W4000, Panasonics PZ-serie (46PZ85, 50PZ81...50 full hd tum för drygt 19000kr!!) Men som du skriver W4500 är nog inte helt fel, har ju 100hz som W4000 saknar, vilket iaf när det gäller sport verkar bra att ha.
#144
Postad 05 september 2008 - 14:31
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Tror även om du köper A656 blir du nöjd, beror nog lite på hur kräsen man är.
Kika annars på denna sida : http://www.hdtvtest.co.uk/ Där har dom en del heta modeller...där vad man kan läsa sig till (om man nu inte har för mycket pengar och känner för att köpa en Pio) att dom som får bäst allround-omdöme verkar vara W4000, Panasonics PZ-serie (46PZ85, 50PZ81...50 full hd tum för drygt 19000kr!!) Men som du skriver W4500 är nog inte helt fel, har ju 100hz som W4000 saknar, vilket iaf när det gäller sport verkar bra att ha.
Jag kan säga att jag tycker det är väldigt stor skillnad med min nya tv (px80), i jämförelse med min gamla samsung r86(vilken jag antar ligger på ungefär samma nivå som 6-serien vad gäller delay), det även när jag spelar ps3-spel som inte är sådär jättekänsliga för input lag (tex uncharted eller orange box). Blir helt annan känsla när man siktar och skjuter. Ingen sirap längre liksom. När man spelar Wii är skillnaden ännu större. Och jag vidhåller att alla platt-tv med kännbar input lag är "trasiga"!
Redigerat av mannealm, 05 september 2008 - 14:34.
#145
Postad 05 september 2008 - 14:43
rayko
-
rayko
-
Mästare
-
-
3 653 inlägg
Tror även om du köper A656 blir du nöjd, beror nog lite på hur kräsen man är.
Kika annars på denna sida : http://www.hdtvtest.co.uk/ Där har dom en del heta modeller...där vad man kan läsa sig till (om man nu inte har för mycket pengar och känner för att köpa en Pio) att dom som får bäst allround-omdöme verkar vara W4000, Panasonics PZ-serie (46PZ85, 50PZ81...50 full hd tum för drygt 19000kr!!) Men som du skriver W4500 är nog inte helt fel, har ju 100hz som W4000 saknar, vilket iaf när det gäller sport verkar bra att ha.
Ja, tack för tipset. Nu har jag blivit intresserad av en billigare TV 50PG6000, något jag borde veta om den innan jag slår till?
#146
Postad 05 september 2008 - 14:58
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Ja, tack för tipset. Nu har jag blivit intresserad av en billigare TV 50PG6000, något jag borde veta om den innan jag slår till?
Den är 30-60 ms långsammare än de snabbaste apparaterna vad gäller input lag. Ungefär som en samsung 6-serie alltså. Spelar ingen roll om det är plasma eller lcd för bildfördröjningens skull. Samsungs plasmor är tex lika sega som deras lcd:er, och lika sega är även LG:s plasmor.
Redigerat av mannealm, 05 september 2008 - 15:07.
#147
Postad 05 september 2008 - 15:21
jimmiboy
-
jimmiboy
-
Amatör
-
-
74 inlägg
Den är 30-60 ms långsammare än de snabbaste apparaterna vad gäller input lag. Ungefär som en samsung 6-serie alltså. Spelar ingen roll om det är plasma eller lcd för bildfördröjningens skull. Samsungs plasmor är tex lika sega som deras lcd:er, och lika sega är även LG:s plasmor.
Köp inte LG, jag har en idag men den flyger snart ut efter att ha vart inne ännu en gång på lagning =/ Dessutom om du läser omdömmen på prisjakt om just den LG:n du tittar på så lider den av fel som plasmor hade i tidernas begynnelse...inbrännigar, ghosting osv.... Px80 som mannealm är en riktigt prisvärd och bra tv...dock finns den bara i 42 tum ...ska du upp till 46..så är det nog PZ80 eller 85 som gäller......sen har du ju snikvarianten 50PX8...som trots allt av sina ägare fått väldigt gott omdöme för den billiga penningen....dock är varken PX80 eller PX8 full hd om det är det du är ute efter.
#148
Postad 05 september 2008 - 15:41
Unregisterede3e9db38
-
Unregisterede3e9db38
-
Veteran
-
-
1 636 inlägg
Jag skulle säga att köp för all del i världen inte en lg plasma om du ska spela spel. LG har fortfarande inte lyckats få bukt med inbränningar på sina plasmor, till skillnad från pio som i stort sett är helt fria (iaf G8 och G9) och panasonic som du får tvinga fram sånt på. Kolla kommentarer på valfri lg plasma på prisjakt så förstår du vad jag menar
Mvh
Lite off-topic kanske...
Redigerat av Unregisterede3e9db38, 05 september 2008 - 15:42.
#149
Postad 06 september 2008 - 19:24
mannealm
-
mannealm
-
Beroende
-
-
1 488 inlägg
Jag läste nånting i instruktionsboken till min px80 om att man inte ska använda infraröda grejer i närheten av plasma-apparaten, eftersom tv:n sänder ut massa ir-vågor som stör. Borde inte detta sabba Wii-spelandet?
#150
Postad 06 september 2008 - 20:10
Benkke
-
Benkke
-
Mega-Guru
-
-
7 289 inlägg
Mannealm hur såg Golden League ut i går? Lite bättre än 4ans fotboll men fortfarande för dåligt på W4000!
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar
Svara på citerade inlägg Rensa
-
-
Minhembio forum
-
→
Bild
-
→
TV-apparater
-
Personuppgiftspolicy
|
-
Ny soffa, vy bakåt i salongen
DPC
2025-05-07 10:21:06
-
Vy från dörr med ny soffa
DPC
2025-05-07 10:19:58
-
Rad 1 och 2
DPC
2025-05-07 10:17:56
-
Soffa till salongens andra rad
DPC
2025-05-07 10:03:29
-
Pioneer CMX-3000
Anton
2025-05-06 19:28:59
-
Fler
|
Vilka bilder visas här?
-
Listan visar de senaste galleribilderna av typen "Egen bild", dvs. bilder som medlemmarna själva tagit. För att bilder ska listas krävs att albumet är synligt samt att det inte är av typen "Historik", "Önskelista", "Övriga byggbilder" eller "Övrigt".
|