[toler]

• 0

inget är alls säkert angående att W/X3n00 kommer få en pairad CAM för HDkanaler

Sony sverige säljer nästan bara D3000K. K är för norden och östeuropa.
Dock ska även E & AEP funka bra, men då är det gråimport och ej 100%pix. Enligt sony support.

Så igen... Onoff är återförsäljare för sony, därmed köper de från sony och därmed 100% pixgaranti. Bara sverige har 100%.

InWarehouse kör gråimport. Deras pixelpolicy-sida. Där står "Enligt ISO 13406-2" och hänvisas för info till sonny Inside Service 08-514 823 50. Ringer du dem så kan de ej svara ordentligt och du får därmed fråga vanliga supporten. Där svarar Ola att de väntar på svar på vilken garanti som gäller för svensk gråimport. Det är så många svar de väntar på, och inte kan de fixa sina sinnessjuka specar.


inlägg sep25: _Tysk Dansk Norsk Pixelpolicy:

Sonys (vanliga/svenska sonys tidigare) internationella pixelpolicy för LCD:

Den yttersta delen av skärmen =25% kallas zon B, och innanför är zon A =50%= den yta som är 25% från skärmkanten.
Inga ljusa pixlar accepteras.
I yttre Zon A accepteras 1 mörk pixel.
I inre Zon B accepteras 3 mörka pixlar om de "inte sitter samman".

Ingen ger mig någon officiell text jag kan läsa om detta.
Bifogar Sharps pixpolicy som är samma förutom de accepterar bara 2 mörka pix i yttre zon. Dock så har Sharp tillagt att den ska inte synas på normalt tittavstånd, eftersom policyn missbrukats för att få ny TV.
Bifogar inte så relevant ARN-ärende.


PIXELPOLICY har jag tagit reda på genom att fråga per mail för:

TYSKLAND: De vill inte säga sin pixelpolicy, de hänvisar till sin InHome Service.
De har inte den sonys internationella pixelpolicy. 2år garanti. Påstår tyska supporten alltså.

DANMARK: Följer vanliga pixelpolicyn. Har inte frågat vad de menar med "inte sitter samman".
I Danmark har du endast ett års garanti och det blir även ett år i Sverige. Påstår danska supporten alltså, och har troligen rätt. Om två länders garantier står mot varandra så gäller den sämre garantin.

NORGE: Följer vanliga pixelpolicyn. Har på fråga om vad de menar med "ikke ligger tett sammen", hänvisat till att ringa Serviceavdelningen. Detta gör jag inte. Vad som är "tätt samman" är tydligen inte definerat nånstans i nått land, eller definerat olika. Troligen menas iallafall att det får inte vara närmare än 1cm. Är det tre pixlar så får de troligen inte vara så nära varandra. Med pixel menas subpixel. Tydligen är det sonys godtycke om avstånd som avgör slutligen.
NORGE har 3år garanti og 2 år reklamasjonsrett, samma som sverige.

Köper du TVn av svenska sony och tar den till annat land och ger in den på service; så är det landets regler som gäller. Köper du TV utomlands och tar den till sverige så vet jag inte vilka regler som gäller, för det försöker svenska sony ta reda på nu. Dock så kommer inte 100%pixgaranti gälla.
Importerar du TV så är butiken ansvarig mot dig.
Köper du från svensk gråimportör så så är den butiken ansvarig för garantin. Troligt de skickar den utomlands för lagning vilket tar ofta flera veckor minst.


MIN FRÅGA:

Hello. I'm swede and going to buy a Kdl-46D3000 LCD-TV in your country,
it's now impossible to buy one in sweden, it´s all booked up and gone.

Sony Sweden got 100% pixelguarantee. But how about you? Please give me a Link/Pdf showing your PIXELPOLICY please. That is: how many bad (sub)pixels and their placement do I have to accept before it's possible to claim a replacement TV.

Also answer if you do the usual 2year service on a TV bought in Sweden.

SVAR:

TYSKLAND
(följdfråga pga ofullständigt svar, och svar på följdfråga; är inbakad i svaret.
Support har svårt att svara ordentligt; fast de förlorar på det. Idioter mer eller mindre):

In Germany we do not have a 100% pixel guarantee. In case there is a pixel malfunction in the TV, you will have to get in touch with our InHome Service to get it repaired. We don't have an 'usual' pixel policy. If you have a dead pixel you will need to get in touch with the InHome Service for further information. The service will tell you how they will get on and if a repair is needed or not.

If you buy a TV in Sweden and bring it to Germany you will be able to use our InHome Service.
The 2 year guarantee for a TV (including our InHome Service) is valid in Germany only, because we can only support products within this country. That means if you take the TV to Sweden you will have to get in touch with Sony Sweden if there is a malfunction in the device. If you need information about your warranty in Sweden for a TV bought in Germany, please get in touch with Sony Sweden.


DANMARK:

Danmark har inte 100% pixelgaranti det är en lokal kampanj i Sverige.
Pixelgarantin beror på vart på skärmen den är placerad och om den är mörk eller ljus.
Riktlinjerna är:

Den yttersta ramen av bilden ca 25% kallas zon B och innanför är zon A.
I Zon A accepteras 1 mörk pixel, igen ljus.
I Zon B accepteras tre mörka pixlar om de inte sitter samman, inga ljus pixlar.

I Danmark har du endast ett års garanti och det blir även ett år i Sverige.


NORGE:

100% pixelgaranti finnes bare i Sverige. Om du kjøper en TV i Sverige og bruker den i Norge, er det norske regler som gjelder, dvs. 3 års garanti og
2 års reklamasjonsrett.

Regler angående pixler er følgende:
* i sentersonen er det akseptabelt å ha en mørk pixel
* i sonen som omfatter 25% fra alle kanter er det aksptabelt med 3 mørke pixler, om de ikke ligger tett sammen.

Om det oppstår noen feil, er det autoriserte service sentre som bestemmer om det går under garanti.

MITT SVAR:

I just would like to know what is the distance of "tett sammen". Less than 1cm or what?
And no bad lit pixels allowed, right?
Please give me a link to exact definition, or still better: a document.
There is a lot of swedes who want this worthy TV even from abroad now.

NORGE SVAR:

Unfortunately I cannot send you a document.
It is true, no white pixels are allowed.

It is probably best that you contact our service center Serviceavdelingen for precise informasjon about this issue. You can call 23 17 50 80.

TOLER: Norge har DVB-T Mpeg4, så hybridtunern är Mpeg4 även för DVB-C,
och därmed mer framtidssäkrad. Dock ej HD-tuner. Detta är ej bekräftat.


OM KÖP AV ANNAN TV ÄN D3000:

Jag håller Motionflow högt. Kan därför inte rekommendera nån annan TV än de med Motionflow (om det inte är jädra bra pris).
Tycker iaf du inte ska köpa nån 2nnn modell, så köp bara 3nnn.
Av de som finns så är D3500 pris/prestanda intressant, om den har 10bit skärm. Dock så bör du hårdkolla den innan du köper, för jag anser att med Motionflow och 10bit är den bra, men den kan ju duga för dig iallafall, men det vet du inte säkert förrän efter efter du köpt den.

Konsumentköplagen_Lathund_2005_SvenskHandel.pdf ( 55.07K )
Distans_och_hemförsäljningslagen__broschyr.pdf ( 168.36K )
Konsumenttjänstlagen__broschyr.pdf ( 93.37K )
Handla_på_Internet._Tullverket.pdf ( 325.83K )

Gråimport

Vit-import är den vanliga importen. Svartimport är på något sätt olaglig, t.ex. smuggling. Gråimport paralellimport är att Butiken importerar produkten från ett annat land. Tillverkaren/grossisten/distributören av produkten vill att produkterna ska säljas genom sina regionala filialer (Toshiba Sverige) för att ha kontroll på allt. Med gråimport så kan produkter som saknas i egna landet tas in, och ofta billigare. Men det gör att anvaret för original-distributören minskar.

Angående Z3030 så gör gråTV att du ej har pixelgaranti, TVn kanske saknar svensk manual mm, elkabeln fel. Tosh har på senare tid lovat att ge garantiservice till Norsk-köpta och senare även DK/FI, men vitTV kommer gå före i service i praktiken. GråButiken ger dig antagligen sämre service. Butiken bestämmer ínte garantin, ty det gör lagen. Du har minst 1år garanti och därefter 2år till då du kan häva köpet om du kan visa att det beror på ett inbyggt fel i TVn. Vissa butiker ger 2år garanti, men detta innebär bara lite mindre problem att få produkten åtgärdad. Du har alltså alltid en laglig 3års garanti, men minst 1års garanti då det ska gå lättare att få lagat. Och du har rätt att få det snabbt reparerat eller ersatt, och vid upprepade reparationer har du (rimligen) rätt att häva köpet. Du har dock ingen laglig rätt att kräva låneprodukt under tiden. Butiken som sält dig produkten är ansvarig för garantin, butiken kan inte tvinga dig att ta andra kontakter än med dom. Och du har alltid 14dars ångerrätt på onlineköp, även om de hämtas i butik (typ Technix). Köp i butik måste du skriftligt avtala om vad som gäller. Lagen står över butikens påståenden om garanti. Vid problem vänd dig till konsumentvägledare och reklamationsnämnd, (plus & domstol). Du kan slutligen hyra en indrivare som ger tyngd åt vad du säger. gråTVn (tuner) ska fungera lika bra i Sverige, trots att en liten nationell anpassning ofta sker. Kräv skriftligt på villkor vid köp och lita inte på vad som sägs i garantiärenden, spela in samtal, krävs skriftligt med underskrift och stämpel, och hota med lämpliga medel när butiken ej sköter sig. Du har lagen och rätten, ta ingen elakhet, var cool och slå mot svaga punkter (typ skriva här). Detta stycke är inte fullständigt!










Test 46-tums lcd-tv: Samsung vs Sony
Två lyxiga lcd-tv i bitter kamp

Om du är beredd att satsa ordentligt vid nästa tv-köp
handlar det säkert om en riktigt stor apparat med full hd-upplösning.
Vi har ställt en Samsung F86 mot Sony W3000 för att kora en vinnare.

Prylportalen 2008-02-13 PLUS-Test . av Andreas Liebert

För någon vecka sedan lät vi två folkliga 32-tummare mötas i duellen men nu har turen kommit till ett par riktiga bjässar. Visst duger en mindre tv gott när det handlar om Rakt på med K-G Bergström, men när det vankas långfilm, helst i högupplöst format, bjuder en 46-tummare på en helt annan upplevelse.

Om man bortser från F9, med innovativ lysdiod-teknik, tillhör Samsung LE46F86BD företagets mest avancerade lcd-tv-serie. Självklart pratar vi full hd-upplösning men även 100Hz-teknik, maxad kontrast och en påkostad panel. För de som tycker att 46-tum känns i mesta laget kanske 40-tummaren för cirka 16000 kronor är ett intressantare alternativ.

KDL-46W3000 kommer med Sonys bästa panel men saknar 100Hz som storebröderna i X-serien ståtar med.
Liksom Samsung är den utrustad med digital-mottagare för marknätet men den klarar dessutom att ersätta boxen för ComHem-kunder. Sony har till och med byggt in stöd för MPEG4-HD men tyvärr till ingen större nytta.

Ja, SVT:s testkanal kan du förstås titta på men när det kommer till högupplösta krypterade kanaler kräver Com Hem så kallad pairing mellan kort och hårdvara. Det kommer en ny CA-modul som ska klara detta men
eftersom tv:n saknar stöd för den här funktionen kommer det här aldrig funka med W3000.
På modellerna som släpps under 2008 skall dock problemet vara löst.


Design

Samsung F86 kommer i en högblank svart design som är trevlig att titta på men
samtidigt suger åt sig fingeravtryck på ett sätt som skulle få CSI-teamet att gå ner i spagat.
På höger och vänster sida sitter ett slags utsmyckning som delvis utgörs av transparent plast och
längst ner till höger har Samsung placerat en läcker touchkontroll för de vanligaste funktionerna.
Det hela avrundas med en snygg långsmal blå diod strax över det vridbara bordsstativet och
helhetsintrycket är mycket gott, som brukligt när det gäller apparater från Samsung.

Sony satsar istället på en mer tuff maskulin framtoning med ram i mörk anodiserad aluminium.
Hela paketet inklusive bordsstativ ger ett kantigare intryck än Samsung och vad man föredrar är förstås personligt. Dock anser jag att knappsatsen på ovansidan är ganska missprydande, och dessutom opraktisk vid lite högre väggmontering. Samsung vinner också poäng på sitt bordsstativ eftersom Sonys motsvarighet inte har vridfunktion.

Sony - Samsung 0-1

Anslutningar

Med 3 hdmi-anslutningar är bägge apparaterna väl förberedda för anslutning till högupplösta bildkällor som HD-boxar, spelkonsoler och blu-ray spelare. Samsung trumfar dock genom att erbjuda en usb-anslutning för uppspelning av bilder och musik från exempelvis en mediaspelare.

Sony slår tillbaka genom att erbjuda dubbla komponent-ingångar med stöd för 1080p.
Det här är bra för exempelvis de som har en spelkonsol och dvd-spelare utan hdmi.

En poäng till bägge tävlande.

Sony - Samsung 1-2

Ljud

Båda apparaterna erbjuder ett klart och distinkt ljud som framhäver röster med önskvärd tydlighet. Dock tappar Samsung mycket mark i de lägre registren och filmmusik i orkestertappning låter mest skränigt med lite högre volym.

Här gör Sony ett klart bättre jobb då ljudet får en betydigt fylligare och angenämare klang. Noteras bör väl dock att de här stora fina tv-apparaterna i stort sätt kräver ett hemmabiosystem får att komma till sin rätt.

Ljudronden till Sony.

Sony - Samsung 2-2

Gränssnitt/Finesser

Att det här är två påkostade apparater märks inte minst när vi tar oss in i de välfyllda menyerna.
Både Samsung och Sony erbjuder en mängd avancerade justeringsmöjligheter som exempelvis
gammanivå, gamut, vitbalans, svartkorrigering, kantförbättring och justerbar nivå på bakgrundsbelysningen.
Att sätta sig in i allt detta kräver både intresse och tid.
Dock erbjuder som tur är bägge apparater förinställningar som inte ligger särskilt långt ifrån korrekt bild.
PC Pixelmappat: Av någon anledning är bilden på Samsung förskjuten några pixlar nedåt
vilket lämnar en lite svart rand där uppe, nertill försvinner några pixelrader. Måndagsex?

Så långt jämt alltså.
Däremot föredrar jag helt klart Sonys mer rappa hantering i menyerna via den utmärkta fjärrkontrollen.
Jämförelsevis är det ganska segt att navigera i Samsungs menyer och
rätt ofta kräver ett kommando både två och tre tryck på fjärrkontrollen för att tv:n ska exekvera.

I den här ronden måste vi ju också inkludera Sonys ComHem-mottagare som vi nämnde tidigare.
Visserligen inte användbar för krypterad HDTV men nöjer du dig med vanlig upplösning slipper du en extern box.

Sony erbjuder mest finesser.

Sony - Samsung 3-2

Bild

Även efter DVE-kalibrering visar de här två apparaterna upp en viss karaktärsskillnad.
Eftersom Sonyn verkar ha ett något större dynamiskt omfång sticker kontrastrika partier
som hår i motljus mot svart bakgrund ut mer och förefaller skarpare.
Dessutom är färgerna naturligare från början till skillnad mot
Samsung där hudtoner drar mot rosa i grundinställningarna.
Justering av tint hjälper men utan professionell kalibreringsutrustning är det svårt att få till skärmarna exakt lika.

Med högupplöst signal visar båda de här maskinerna i alla fall exceptionellt bra bild.
Rakt framifrån är svärtan riktigt djup men som de flesta lcd-tv tappar de kontrast från sidan, framför allt Samsung.

Däremot höstar Samsung in poäng på sin 100Hz-teknik som mjukar upp snabba rörelser på skärmen.
Videoprocessorn "räknar ut" hur en mellanbild bör se ut och stressar därigenom upp signalen till dubbla frekvensen. Skillnaden är inte som natt och dag men den som är petnoga har kanske stört sig på "ryckig" bild tidigare och
anser att finessen är mer än välmotiverad.

En väldigt jämn rond och vem som vinner beror lite på hur man prioriterar. Själv favoriserar jag Sonys omfångsrikare kontrast före Samsungs 100Hz-finess men skulle helst såklart se båda funktionerna samlade i en och samma apparat.

Sony - Samsung 4-3

Uppskalning

Har du en bra DVD-spelare med uppskalningsfunktion är det inga problem att njuta lågupplöst med de här apparaterna. Däremot ställer SDTV helt andra krav. Hittills har jag inte sett någon större full-hd tv som tar hand om uppskalningen av utsänt MPEG2-material på ett riktigt bra sätt och dessa två apparater är inget undantag.
Räkna med 3-4 meters betraktningsavstånd för att inte irritera dig på störande artefakter som taggiga linjer och brus.

Båda förlorar den här ronden.

Sony 4 , Samsung 3

Slutsats

SONY vinner till slut en jämn kamp på grund av lite bättre prestanda och finesser än sin medtävlare. Betyg 90% av 100%.
Framför allt om du är Com Hem kund och struntar i HDTV så är W3000 ett bra val.
Frågan är bara varför man köper en full-hd tv om man inte vill ta in högupplösta signaler.

Samsung F86 är också en mycket bra tv som förutom bra prestanda vinner skönhetstävlingen. Betyg 85% av 100%.
Med 100Hz och ett lite lägre pris än konkurrenten tror vi att även den hittar hem till många konsumeneter.

46W3000:
• Upplösning: 1920x1080 pixlar • Ljusstyrka: 500 cd/m2
• Kontrast: 16000:1 (dyn) • Mottagare: digital/analog
• Anslutningar: komposit, s-video, 2xscart, vga, 2xkomponent, 3xhdmi
• Mått: 1135x779x306 mm • Vikt: 33 kg • Pris ca: 24 000 kronor

46F86:
• Upplösning: 1920x1080 pixlar • Ljusstyrka: 500 cd/m2
• Kontrast: 25000:1 (dyn) • Mottagare: digital/analog
• Anslutningar: komposit, s-video, 2xscart, vga, komponent, 3xhdmi, usb
• Mått: 1222x752x320 mm • Vikt: 33 kg • Pris ca: 22 000 kronor


TOLERs Slutsats:

Samsung har vridFot och knapparna vid sidan snyggt. Men om man inte behöver vridFot (kan ställas på vridPlatta) och om man har TVn på Fot så är knapparna bäst åtkomliga och säkra på Bravian, medan F86s touchknappar i plastlisten är svåra att identifiera och lätta att trycka på misstag. F86 blå ljus är coolt. Plasten är extremt känslig för smuts och repor. Plasten & Panelen plasmablänker vilket stör TVtittande.

Samsungs USB för bild/musik är mer värd än en extra komponent-ingång.

SONY vinner ljudronden trots att Samsung har en baskagge på ryggen!

Samsung är svårnavigerad, tvärtmot SONY.

Att Sonys HD-tuner inte tillåts paras med ComHems Kort är inte Sonys fel. Kommer ful-lösning för detta.

Samsung har 100hz men den har fått mycket kritik. Samsung har sämre titt-vinkel.
SONY har klart bäst bild med kontrast-skärpa-färger, och inte nämns att Samsung har bättre svärta.
Dock har jag sett att F86 har starkast ljus bild med färger.
I Bild får alltså Samsung pisk av SONY - här blir Samsung=Sunksång.

SDTV-Uppskalningen ska inte vara så bra på dessa TVs, vilket inte stämmer med vad jag sett.

Numer är F86 bara 1000kr billigare i tillgång.

De flesta Test av F86 har vart mer positiva! W3000 klarar sig bra i alla test.
Jag tror att problem med F86 märks i högre grad hos F86 efter längre tids bruk.

Med tanke på att X3n00 kostar 8000kr mer än W3000 - för bättre kontrast motor SDTV USBfoto(ej musik!) 100hz - så är 46W3000 numera ett mycket bra köp - troligen det bästa jämfört med 100hz XL2/Z3030. Frågan är hur mycket du behöver 100hz.


UK AVS inlägg 12jan 52X3500 vs 52F96

Just spent the last two evenings comparing my Sony 52X3500 and the Samsung LE52F96 belonging to my mate.

My thoughts below. We used various source material from Blu Ray, HD DVD, Sky HD, PS3 gaming and Sky SD.

Colour: The Sony is in a different league, skin tones in particular are impressive on the Sony. When watching e.g. BBC News 24, the presenters skin tones look very grey on the Samsung. We tried various white balance settings on the LE52 including every pre-set up to warm 2 and nothing improved this. My wife even said the presenter looked dead and asked when I was putting the Sony back on! We were using as a start point the recommended settings from the LE52 calibration thread.

Sony 1 Samsung 0

Motion Handling: Both do quite well here, with equal performance using 1080/24P signals from the Pioneer LX70A BDP and also from the Toshiba EP35 HDDVD. The differences are extremely small and you cannot separate the performance of either. Result Draw.

3D effect: The Sony again does much better with a wider variety of material and easily wins in this regard. I suspect it has something to do with the 10 bit panel being able to deliver a greater level of tonal gradations.

Sony 2 Samsung 0

Black Levels: The backlight LED technology on the Samsung really shows through. In fairness you are only going to notice this if you are watching in very very low ambient light at which point the blacks on the X3500 look grey in comparison.

Sony 2 Samsung 1

Price: The Samsung in the real world can be bought for around £600 less than the Sony and to be honest at that price it is without peer.

Sony 2 Samsung 2

Detail: The images on the X3500 look slightly crisper to my eye, however, both look great with HD material. Ultimately its too close to call. Result, DRAW.

SD Performance: SD on the Samsung looks a little ropey, with the Sony being able to make decent bandwidth SD sources look almost HD if that makes any sense.

Sony 3 Samsung 2

Build quality: Both are well made, but the Sony looks and feels more solid. The Sony screen is less reflective, but the Gloss black Sammy screen looks very bling. Result DRAW.


To be honest for me, the more natural colour performance would have a greater weighting in the final assessment than say black level performance and for that reason alone I would choose the Sony over the Samsung. Don't get me wrong, the Sony produces very realistic levels of black. I envisage that the next gen Sony's may incorporate something similar to the LED backlighting on the LE52. When /if that happens then I cannot imagine a better picture. I found with the Samsung, I was always reaching for the remote to try and adjust the picture as it never really looked quite right.

In isolation the Samsung performs very well, the black levels are really astonishing - scenes that go almost black look sensational on this panel.

Sony are coming out today to swap my 52 due to the clouding issues. Its a great TV and I am more than happy with it.

Redigerat av toler, 26 March 2008 - 01:21.

[Zacabeb]

• 0

46-tumsvarianten har tydligen dykt upp i lager igen i enstaka butiker nu, ja.

Men säg för guds skull inte att de sista leveranserna av W3000 bara blir 46-tummare... då blir jag ursinnig med tanke på prisskillnaden. Jag har inte råd att byta upp mig i så fall med så kort varsel innan tåget går för gott.

Jag hoppas att det följer en våg 40-tummare nu också och att jag är en av de lyckliga. Det här börjar kännas lite som Kalle och Chokladfabriken. Spänningen är olidlig.

[Adamski]

• 0

46-tumsvarianten har tydligen dykt upp i lager igen i enstaka butiker nu, ja.

Men säg för guds skull inte att de sista leveranserna av W3000 bara blir 46-tummare... då blir jag ursinnig med tanke på prisskillnaden. Jag har inte råd att byta upp mig i så fall med så kort varsel innan tåget går för gott.

Jag hoppas att det följer en våg 40-tummare nu också och att jag är en av de lyckliga. Det här börjar kännas lite som Kalle och Chokladfabriken. Spänningen är olidlig.

Och jag undrar om det möjligen finns några nackdelar med den kommande W4000? Kan bli att par tusingar dyrare kanske?

[pacman]

• 0

Samsung F86 kommer i en högblank svart design som är trevlig att titta på men
samtidigt suger åt sig fingeravtryck på ett sätt som skulle få CSI-teamet att gå ner i spagat.
På höger och vänster sida sitter ett slags utsmyckning som delvis utgörs av transparent plast och
längst ner till höger har Samsung placerat en läcker touchkontroll för de vanligaste funktionerna.
Det hela avrundas med en snygg långsmal blå diod strax över det vridbara bordsstativet och
helhetsintrycket är mycket gott, som brukligt när det gäller apparater från Samsung.

Sony satsar istället på en mer tuff maskulin framtoning med ram i mörk anodiserad aluminium.
Hela paketet inklusive bordsstativ ger ett kantigare intryck än Samsung och vad man föredrar är förstås personligt. Dock anser jag att knappsatsen på ovansidan är ganska missprydande, och dessutom opraktisk vid lite högre väggmontering. Samsung vinner också poäng på sitt bordsstativ eftersom Sonys motsvarighet inte har vridfunktion.

Sony - Samsung 0-1

Arrgh, vilka idioter, Sonyn vinner ju designmatchen med 100-0, plastig pianolack är ute för länge sen och W3000 är marknadens snyggaste tv.
Ska detaljstudera polarens W3000 imorgon för att se vad den går för, kan ju bli kul.

Redigerat av pacman, 17 March 2008 - 17:52.

[tuffodum]

• 0

Ni som gillar att handla riktigt billigt i fysisk butik och tänkt köpa en KDL-46W3000 bör hålla ögonen öppna efter reklamblad i morgon.

Nån som har lite mer info angående detta?! Nån som sett nåt reklamblad...eller om Svärta kanske kan ge lite mer info =)

[stoffe69]

• 0

Ni som gillar att handla riktigt billigt i fysisk butik och tänkt köpa en KDL-46W3000 bör hålla ögonen öppna efter reklamblad i morgon.

Nån som har lite mer info angående detta?! Nån som sett nåt reklamblad...eller om Svärta kanske kan ge lite mer info =)

Inte fått dagens reklam? onoff... kolla även prisjakt. 19 995 el nåt sånt kostar den.

[tuffodum]

• 0

Ni som gillar att handla riktigt billigt i fysisk butik och tänkt köpa en KDL-46W3000 bör hålla ögonen öppna efter reklamblad i morgon.

Nån som har lite mer info angående detta?! Nån som sett nåt reklamblad...eller om Svärta kanske kan ge lite mer info =)

Inte fått dagens reklam? onoff... kolla även prisjakt. 19 995 el nåt sånt kostar den.

Jo insåg detta faktum precis...snurrade in på Onoff.se och såg reklambladet där.
Nu är det bara till o bestämma sig en Sony W3000/X3000 eller Samsung F86.......

[stoffe69]

• 0

Är väl lite skillnad i pris på W3000 och X3000 ? =)

[TsUPeR]

• 0

Uppgraderade precis mjukvaran från 2.14.556 till 2.14.585, nu är min 40x3500 knäpptyst
så jäkla gutt!

[pacman]

• 0

Ska detaljstudera polarens W3000 imorgon för att se vad den går för, kan ju bli kul.

Nu var det gjort, den var väl ganska ok. Får bli en tripp för det var endel saker som förvånade mig... Glömde dock att det finns ett menyval för "Power Saving", vad står den på som default i Cinema-läget?

Iaf, den stora grejjen. Tittvinkeln var under all kritik!!!
När jag ställde in tv:n satt jag till höger i en 3-sits soffa på ca 2.5-3 m avstånd. Färg och bildkontrastmässigt såg det riktigt ok ut med hyffsat djup (inte Pio-klass, men, men... Sonyn har andra grenar den gör bra - tur för mig eftersom köpet var efter min rekommendation... ).

En stund senare satt jag till vänster i tidigare nämd soffa. Min första tanke var, "WTF var jag full när jag ställde in det här eller?" Bildkontrasten hade droppat och med den djupet och färgmässigt spreta det mot blå/lila. Flyttade mig till höger, nu var det ok. Kan bara betyda att viewing angle är typ 10 grader...(om vi överdriver lite). Vilket skräp!

Då är min fråga, är alla W3000 (eller X) så här dåliga? Eller är det ett välkänt problem att kvalitén så att säga varierar? Nån som fått sin tv bytt, hur ställer sig Sony till detta osv osv. Mao har du nått att säga om toppmodellernas Viewing Angle så säg det nu.

edit: 40-tummaren..

Redigerat av pacman, 19 March 2008 - 08:53.

[stoffe69]

• 0

Finns väl flera som har haft problem med blå/lila på sina w3000 tycker jag mig ha läst någonstans, just därför jag inte vågat köpa modellen.

[Adamski]

• 0

En stund senare satt jag till vänster i tidigare nämd soffa. Min första tanke var, "WTF var jag full när jag ställde in det här eller?" Bildkontrasten hade droppat och med den djupet och färgmässigt spreta det mot blå/lila. Flyttade mig till höger, nu var det ok. Kan bara betyda att viewing angle är typ 10 grader...(om vi överdriver lite). Vilket skräp!

Då är min fråga, är alla W3000 (eller X) så här dåliga? Eller är det ett välkänt problem att kvalitén så att säga varierar? Nån som fått sin tv bytt, hur ställer sig Sony till detta osv osv. Mao har du nått att säga om toppmodellernas Viewing Angle så säg det nu.

edit: 40-tummaren..

Tack för den, kommer aldrig att våga köpa nån platt-tv
Här sitter man och sneglar på tv-apparater i 15000+ klassen och så hör man sånt här. Kan inte ens sitta var som helst i en 3-sits soffa!"?#¤"

[pacman]

• 0

Ja fast frågan är om jag bara råkade ut för ett extra dåligt ex... Jag tycker tex att en skarpsynt sajt som hdtvtest (som prickar in det mesta - märker man efter att man lekt med en modell de testat) borde gått i taket om deras ex var så här dåligt.

Sure - jag har alltid tyckt att tittvinkeln varit snäv (i beydelsen att bildkontrast och färger förändras) på LCD i allmänhet och så även med Sonys modeller men det här var sämre än vad jag vill minnas från kassa butiksdemos...(ger inte ett skit för det sistnämda iofs)

Redigerat av pacman, 19 March 2008 - 09:53.

[pacman]

• 0

Tja, då har man en W3000, då.

Myten att den skulle bräcka plasma på något sätt kan avfärdas på en gång. Svärta, kontrast, naturlighet och balans i bilden är inte lika bra som på en Pannaplasma för 10 papp. Naturligtvis kan man vräka på med konstgjord svärta och kontrast men det förstör mer än det hjälper.

Däremot är detaljåtergivningen utmärkt, färgerna är behagliga och jämna och rörelseegenskaperna är mycket bra. Kvalitén på SD är förvånansvärt givande, såväl analogt som digitalt. PAL uppskalad till 720p ger en mycket detaljerad och fin bild.

***

Sammanfattningsvis en mycket bra LCD. Men det är bara en LCD. En vettig plasma rår den inte på, rent bildmässigt.

Måste bara säga att du gör en klockren sammanfattning här, typ en copy-paste av min hjärna från igår. Håller med om vartenda ord.

För film/video är inte LCD speciellt prisvärt men de är iaf inte längre rakt av pinsamma i denna gren (iaf inte W3000 - i "sweet-spot" då...). Och de har sina fördelar (även bildmässiga sådana) och som datormonitorer är de tipptopp förstås.

Kul med alternativ som funkar ok även om jag, med mina prioriteringar, är glad att det står nått annat hemma.

Nu väntar jag bara på att ni W/X-ägare ska säga något om er viewing-angle...

[marka971]

• 0

Nu väntar jag bara på att ni W/X-ägare ska säga något om er viewing-angle...

Jag lämnade faktiskt tillbaka min 46W3000 delvis pga detta med viewing angle. Jag sitter relativt nära, ca 2.5 - 3 meter, jag vet att det är nära, men man vill ju ha lite biokänsla! Satt jag inte rakt framför TVn, så tyckte jag svärtan blev sämre ju "längre bort åt sidan" på TVn jag tittade, det räckte att man sittande rörde sig lite i sidled för att se effekter. Mao, det räckte att man var två personer i soffan för att kunna urskilja detta. Jag tyckte iofs inte att det var något större problem, men lägger man ut 20'+ vill man ju att det ska vara perfekt... Väntar nu på att Panasonics PZ85:or ska dyka upp i butik

Markus

[toler]

• 0

4000Trådinlägg#20:
KöpRÅD om W/X 3/4000!

Vill du ha 32" så köp ejFHD32D3000 som är bäst på bild & billigare. FHD i 32" är onödigt! V4500?
32''W4000 Sämre än 32D3000 i: 8bit(256) , ej LCC(WCG) / 100hz / PAP? ,
1st Scart , Dolby Virtual & BBE ViVA (= ej S-Force & Dolby Digital Plus)
32''W4000 Bättre än 32D3000 i: BE2 , 20000:1 , XMB , USB-Foto , HD-tuner CI+ ,
LysSONYlogo , SnurrFot~15°, Plattare~1cm

Skillnaden mellan W4000 & X4000 (jfr Z4100) JÄMFÖRT med W3000 & X3n00?

Men frågan är om X4000 får bättre BE2... W4000 har USBfoto.
Bättre kontrast att vänta, ty X4000 kan ha LED-backlight!
Ska komma tre modeller med 100hz (SONY-PMÖ Q&A-chat .PPjan17):
W4000+100hz , Z4000+HDMI? , X4000+LED?

W4000 är bättre än W3000, och förhoppningvis saknar den felen med lila lilla titt-vinkel,
och behöva FW för buzz & smear. W4000 har 1Scart 1Komponent dock.

W3000 kan inte använda kommande CI+CAM för HD-kanaler.
Istället kommer en ful-lösning med CAM som sladdkopplas med HDMI för HD-kanaler. (se #841)

Om priset blir så lågt på W4000 som varslats så bör du vänta.
Men W4000 är inge vidare mot (okända EU) 100hz-modellerna.

Dock så om det finns en stoor längtan för TV-inköp så är den kostsam med... köp W3000 för 20k.
X3n00 är dyr och kan behöva FW. Vill du ha en svinbred superTV så ta den.
Själv har jag 40D3000 och tar det mycket lugnt, jag har ju den bästa TVn i kategorin. Även utan 100hz på.
Stick to SONY and be fine and just some poorer

Redigerat av toler, 27 March 2008 - 15:57.

[rillo_4]

• 0

Hur funkar det med ca modul och comhem till en w3000, tänkte när man har en extern box så kan man ju ställa in på den att den ska skicka 16:9 till tvn = man får fullskärm på svts och 4ans widescreen sändningar, finns det något sådans på w3000? eller blire som när man kör analoga svt att det blir svart uppe o under bilden?

[toler]

• 0

I UK AVS så är det mer klagomål på W3000 som tydligen har sämre kvalite och lider av lila missfärgning,
grön/gul smear och sämre SDTV/Tittvinkel. Smearing minskar när TVn är uppvärmd.
X3n00-ägarna är sgs nöjda numera, gamla ex har FW-fixats, W3000-ägare byter till X3n00!
W3000 har liknade Panelproblem & FWfix, så jag förstår inte varför de har såna problem,
det verkar som många inte uppdaterar pga att TVn ska skickas in - och att den inte kommer tillbaka fixad heller.
FW-update sker genom Memorystick i Serviceporten, som du kan göra själv (se bilagor) - eller sony-tekniker - eller en "svart" tekniker med garantibrott (om du brickar TVn). Annars så får du skicka in TV för uppdatering. I Sverige så är FW-update och "problem" med TVn okänt. FW för 52" är tydligen inte utlagd på internet.

Problemen med smearing på X3n00 verkar bero på att såna TVs har en äldre Panel kallad T2, medan nyare har en T1.
Smear/ev. buzz ska fixas med FW för 40/46" - som finns i första inlägget.
Detta står i UK AVS X3n00-tråden i första fräsha stora inlägget.

Smearingproblemet beror inte på själva bild-panelen som är samma hos T1/T2 -
utan på att T2 har 2 Chip som störde varandra så det blev smear,
medan T1 har motsvarande bara 1 Chip - och därmed ingen smear.

Troligen tillverkas T1 / T2 i olika fabriker pga att serienumren delvis alternerar.
Det finns olika FW för T1 / T2, se bifogad Bild från Tyska AVS.
I Tyska AVS-tråden om 4000-serien, så finns ett inlägg med serienummer till alla T1/T2-paneler på W/X3n00.
och länkar till - en tråd med omröstning om smearing, och - en smear-test-tråd.

T2-panelerna är (serienumret på etiketten på baksidan): Resten är OK T1-paneler (UK AVS)
.
40W3000: 4000001-, 4300001-
46W3000: 4000001-, 4300001-
52W3000: 4000001-, 4300001-delvis-4400000
40X3000: 4600001-4600515, 4800001-4801325
40X3500: 4000001-4001427, 4300001-4310869
46X3000: 4600001-4600844, 4800001-4801458
46X3500: 4000001-4001163, 4300001-4304051
52X3500: 4000001-, 4300001-delvis-4400000

Tyska AVS - Detaljerad Lista:
40W3000
4000001 - ???????: T2
4300001 - ???????: T2

40X3000
4600001 - 4600515: T2
4600516 - ???????: T1
4800001 - 4801325: T2
4801326 - ???????: T1

40X3500
4000001 - 4001427: T2
4001428 - ???????: T1
4300001 - 4310869: T2
4310870 - ???????: T1

46W3000
4000001 - ???????: T2
4300001 - ???????: T2

46X3000
4600001 - 4600844: T2
4600845 - ???????: T1
4800001 - 4801458: T2
4801459 - ???????: T1

46X3500
4000001 - 4001163: T2
4001164 - ???????: T1
4300001 - 4304051: T2
4304052 - ???????: T1

52W3000
4000001 - 4100000: T2
4100001 - 4300000: T1
4300001 - 4302263: T2
4302264 - 4302268: T1
4302269 - 4302439: T2
4302440 - 4302440: T1
4302441 - 4302830: T2
4302831 - 4302847: T1
4302848 - 4400000: T2
4400001 - ???????: T1

52X3500
4000001 - 4100000: T2
4100001 - 4200000: T1
4300001 - 4301842: T2
4301843 - 4301847: T1
4301848 - 4302106: T2
4302107 - 4302124: T1
4302125 - 4400000: T2
4400001 - ???????: T1

BILAGOR: Den 1:a är pdfen som Bilden är ur, 2:a förklarar magert vad FW innehåller, 3/4 är Uppgraderingen,
5:e är en italiensk ägares inställningar, han dominerar italienska X3n00-tråden.

Bifogad fil(er)

•  Sony_W_X3n00_T1_T2_panel_s.gif   56.61K   1 Antal nerladdningar
•  W_X3_T1_T2_Panel_Software_Compability_07TV101__2sid.pdf   53.75K   3 Antal nerladdningar
•  W_X3_Software_Packages_Follow_Up_07TV085R2.pdf   188.94K   1 Antal nerladdningar
•  W_X3_Upgrading_Procedure_07TV086R1__3sid.pdf   77.62K   2 Antal nerladdningar
•  W_X3_Upgrading_Procedure__FIX2__2sid.pdf   1.18MB   2 Antal nerladdningar
•  Sony_52X3500_Settings_080116_RyoSaeba__italienska_.pdf   28.08K   92 Antal nerladdningar

Redigerat av toler, 27 March 2008 - 23:41.

[pacman]

• 0

Jag lämnade faktiskt tillbaka min 46W3000 delvis pga detta med viewing angle. Jag sitter relativt nära, ca 2.5 - 3 meter, jag vet att det är nära, men man vill ju ha lite biokänsla! Satt jag inte rakt framför TVn, så tyckte jag svärtan blev sämre ju "längre bort åt sidan" på TVn jag tittade, det räckte att man sittande rörde sig lite i sidled för att se effekter. Mao, det räckte att man var två personer i soffan för att kunna urskilja detta. Jag tyckte iofs inte att det var något större problem, men lägger man ut 20'+ vill man ju att det ska vara perfekt... Väntar nu på att Panasonics PZ85:or ska dyka upp i butik

Aha, där ser man. Kan inte släppa tanken att det är delvis exemplar-beroende dock - det borde varit mer "gnäll" från folk som borde ha koll.

Jag tycker definititivt det är ett större problem, här ska vi ha en LCD med bra färger och helt ok kontrast, vilket får sägas vara den absoluta grunden för bildkvalité, och det må vara sant - för en person i publiken!! Så sure, planerar man att aldrig skaffa sig en sambo eller ens några vänner så kan det kanske va nått men för övriga...?

I UK AVS så är det mer klagomål på W3000 som tydligen har sämre kvalite och lider av lila missfärgning, smear och sämre SDTV/Tittvinkel. X3n00-ägarna är sgs nöjda numera, gamla ex har FW-fixats!
Vet inte om W3000 har liknade Panelproblem & FWfix.

Ofasen, kanske större skillnad mellan X och W än vad man först tror då... Toler har du, eller nån annan, hört nått om att W-serien använder olika paneler eller nått sånt larvigt?

Jag tycker det LCD-mässiga upplösningsdroppet vid rörelser var ett mindre problem på W3000 så 100 hz känns inte som nått trängande behov, iaf inte om man har i baktanke att W3000 har (iaf det ex jag såg, ska man tillägga) större problem än så. Men om X har mindre övriga problem än W så kan den ju vara ett alternativ, av flera aneldningar än 100 Hz menar jag.

En annan sak jag ogillade var att det verkar som om det inte bara backlighten som är dynamisk (och bara delvis avstängningsbar) utan även svartnivån ("brightness-level"), fick inte inställningen som framkom vid ett PLUGE-testmönster att funka för riktigt material vilket tyder på att nått fishy görs...reservation för att jag hade begränsat med "pill-tid", med mer tid kanske man kan hitta en bättre lösning.

Synd på missarna, för W3000 har många positiva sidor oxå (plus att den e vrålsnygg ) - det ska man inte glömma bort i allt gnäll.

[marka971]

• 0

Aha, där ser man. Kan inte släppa tanken att det är delvis exemplar-beroende dock - det borde varit mer "gnäll" från folk som borde ha koll.

Jag tycker definititivt det är ett större problem, här ska vi ha en LCD med bra färger och helt ok kontrast, vilket får sägas vara den absoluta grunden för bildkvalité, och det må vara sant - för en person i publiken!! Så sure, planerar man att aldrig skaffa sig en sambo eller ens några vänner så kan det kanske va nått men för övriga...?

Som sagt, det var egentligen ingen stor grej, tror inte min sambo lade märke till det, så det störde inte om man inte tittade just efter det. En annan anledning till att jag lämnade tillbaka den var att det blir ju aldrig triktigt svart om man har släckt ner i rummet (i dagsljus eller med tända lampor var den dock kolsvart), hoppas att nya plasmor presterar ytterligare lite bättre (ja, jag hade ställt in TVn enligt "rekommenderade" inställningar, dragit ner back-light, theatre mode etc). Insåg efter att ha läst mycket tester och forum och pratat med många försäljare att man nog ska ha plasma om man inte ska ha TVn som datormonitor särskilt ofta...

Det var dock ett ångestfullt beslut att lämna tillbaka den, den har helt fantastiskt fina färger och en otrolig bild om man använde den som datormonitor....

Markus

[pacman]

• 0

Hmm, ser nu att hdtvtest under "Cons" faktiskt säger:

Limited viewing angle – contrast and colour start washing out from 45° off-centre

Där jag satt känns det mer som kanske ~20 grader iofs. Eller rättare sagt, vid säg -20 var det inga problem, men vid +20 var det det. Weird.

[SunfireTHX]

• 0

Uppgraderade precis mjukvaran från 2.14.556 till 2.14.585, nu är min 40x3500 knäpptyst
så jäkla gutt!

Hur uppdaterar man TVns firmware ? Berätta mer, memory stick fack finns ..
har iofs KDL46D3500 och upplever inte några som helst problem
men ändå ...

[TsUPeR]

• 0

Uppgraderade precis mjukvaran från 2.14.556 till 2.14.585, nu är min 40x3500 knäpptyst
så jäkla gutt!

Hur uppdaterar man TVns firmware ? Berätta mer, memory stick fack finns ..
har iofs KDL46D3500 och upplever inte några som helst problem
men ändå ...

Sony support. Fick ett memorystick som jag pillade in där bak ( ) och 20 min senare var det klart...
Dels så blev fläkljudet otroligt mycket tystare, dels upplever jag bilden på SD-TV som betydligt bättre. För 720p och 1080p rullar ser lika grymma ut som tidigare..

[Fredag]

• 0

Så en X3n00 med ny firmware(2.14.585) är det som gäller om man bara går på bildkvalitet och har gott med flis?

Skiter i HD-sändningar, har PS3 och PC som fyller de behoven. Äger redan en 32" V2000 som jag upplever är mycket bra efter pillandet, frågan är om jag verkligen behöver uppgradera än?

[toler]

• 0

Titta på citerat inlägg i XL2-tråden; han tröttna på Sharp å gick till Sony.
Enligt tester & forum så ska Sharp vara bästa lcd för SDTV, men nog är X3n00 bra nära med. Dålig på SDTV å svärta är Z3030, men i övrigt är den ju en billig TV med massa bra funktioner. XL2 har ju bra svärta, men har för mycket tendens till svartkross och den är omöjlig att få bort färgpush. Fjärren är fin - men för platt och därmed obekväm, tvärtmot D3000-fjärren, och är inte upplyst. XL2 är dock riktigt platt - så snyggt. X3n00 har ju sitt autodimmingproblem vid för mycket svart, men i övrigt så är den ju detaljrikast i svärtan. I UK AVS så är det W3000 som klagas mest på med smear å missfärg, medan X3n00 nu funkar fint med FW. Det var just barnsjukdomar som nu fixast. Även W3000 har T2-panaler som är sämre än T1.
Möjligen kan XL2 matcha W3000, men X3n00 är obestridd kung. Så om du av nån anledning inte vill köpa sony så finns XL2 som hyfsat alternativ (hoppas utan banding), och om du klarar sämre svärta och lite andra konstigheter så finns Z3030. Utöver dessa finns Philips 9532 som wildcard som nu sjunkit i pris och som har ambilight 96/9732 och som kan funka riktigt bra, men jag tycker svärtan är dålig och har dålig tittvinkel (blå svärta), och den har extremt mycket lagg, fast den inte har lika bra bild som Sony.
Panasonic har fått bra kritik för sin TV i 37", liksom Hitachi med samma panel, men de är lite gamla nu.
Slutligen finns LY95, men den är såpass dålig att den inte är värd att analysera, inte heller JVC DV8.
Vad man ska kräva är bra 100/24 och uppskalning och svärta och färger...Det är bara X3n00 som fixar.
Blir kul med 4000-modellerna.

Sharp definitivt kvar på toppen. Både design- och bildmässigt.
Har hitills inte sett någon LCD 46:a idag under 20 som är lika bra sammantaget som Sharp.
Helt klart den mest prisvärda TV:n.
Även utan att ta hänsyn till priset (på rimliga nivåer givetvis) så ligger XL2:an bra till.

Instämmer, men Sharp ligger inte bra till när det gäller att leverera sina senaste produkter... För egen del blev väntan för lång. Köpte min 46XL1:a i somras med löfte om att den skulle klara 1080/24p vilket den ju inte gjorde.
Sharp skötte det snyggt och gav mig valet att antingen få pengarna tillbaks eller byta in den mot XL2:an när den skulle komma framåt senhösten 2007.

Jag väntade och väntade och fick inga vettiga svar från supporten och tröttnade för en månad sedan.
Sharp skötte bytet snyggt och jag fick pengarna tillbaks.
Lade 5 000 imellan och har nu en Sony 46 X3500 hängande på väggen.

Jag är supernöjd med Sonyn som är en fantastisk TV när det gäller både SD och HD signaler.
Klart snabbare i menyer och vid kanalbyten än XL1.
Bättre svärta och stöd för 1080/24p. Bildkvaliten i övrigt är jämnbördig med XL1, som jag förutom bristen på 1080/24p var mycket nöjd med.

Nu till poängen: Om Sharp hade varit lite snabbare ut med XL2:an och varit tydligare i sitt budskap till marknaden
så hade jag med all säkerhet byggt upp min maskinpark med deras komponenter.
Nu har jag istället valt Sonyspåret och har förutom TV:n köpt en förstärkare (ES 5300).
För egen del så ska mycket till för att jag nästa gång det är läge för att införskaffa en ny pryl inte först ska snegla på vad Sony har.
Fåfänga kanske, men jag vill gärna köra enhetligt särskilt nu när alla börjar skryta med att deras komponenter kommunicerar så bra med varandra (vilket jag för övrigt kan bekräfta att mina två Sonykomponenter gör).

Sharp , du och jag har haft många roliga stunder tillsammans men osäkra framtidslöften och besvikelser
är inte vad förväntar mig av ett långsiktigt förhållande. Vi kunde ha åldrats tilsammans men nu blir det inte så.
Jag gör slut och Sony är min nya livskamrat. Lev väl!

Redigerat av toler, 25 March 2008 - 22:03.

[klarinettmeister]

• 0

Uppgraderade precis mjukvaran från 2.14.556 till 2.14.585, nu är min 40x3500 knäpptyst
så jäkla gutt!

Hur uppdaterar man TVns firmware ? Berätta mer, memory stick fack finns ..
har iofs KDL46D3500 och upplever inte några som helst problem
men ändå ...

Sony support. Fick ett memorystick som jag pillade in där bak ( ) och 20 min senare var det klart...
Dels så blev fläkljudet otroligt mycket tystare, dels upplever jag bilden på SD-TV som betydligt bättre. För 720p och 1080p rullar ser lika grymma ut som tidigare..

Jag tackar och bockar för detta svar! Jag ringde till Sony support först men de visste inget och gav mig ett annat nummer. Ringde dit och de visste exakt vad jag skulle göra. Skicka en kopia av mitt kvitto, samt skriva vilken version jag har... 2.14.554. Märks det någon skillnad med uppgraderingen?

[Enator]

• 0

6/10 inte så illlllllllllllllla

"For all its good bits, Sony's 46W3000 has to go down as a severe disappointment. Its poor motion handling leaves many action sequences looking nothing short of a mess, while the sporadic appearance of a purple tinge to dark scenes is horrendously distracting whenever it occurs. Funnily enough, we don't remember these issues being represented in any of those ground-breaking TV advertisements we mentioned…"

http://www.trustedre...-46in-LCD-TV/p1

Redigerat av Enator, 25 March 2008 - 15:52.

[TsUPeR]

• 0

Uppgraderade precis mjukvaran från 2.14.556 till 2.14.585, nu är min 40x3500 knäpptyst
så jäkla gutt!

Hur uppdaterar man TVns firmware ? Berätta mer, memory stick fack finns ..
har iofs KDL46D3500 och upplever inte några som helst problem
men ändå ...

Sony support. Fick ett memorystick som jag pillade in där bak ( ) och 20 min senare var det klart...
Dels så blev fläkljudet otroligt mycket tystare, dels upplever jag bilden på SD-TV som betydligt bättre. För 720p och 1080p rullar ser lika grymma ut som tidigare..

Jag tackar och bockar för detta svar! Jag ringde till Sony support först men de visste inget och gav mig ett annat nummer. Ringde dit och de visste exakt vad jag skulle göra. Skicka en kopia av mitt kvitto, samt skriva vilken version jag har... 2.14.554. Märks det någon skillnad med uppgraderingen?

ja, precis som jag skriver: "Dels så blev fläkljudet otroligt mycket tystare, dels upplever jag bilden på SD-TV som betydligt bättre. "...

[Mrdarkman]

• 0

Hej
Jag köppte en 40w3000 i torsdags har testat den hella helgen och är gaska nöjd.
Jag undrar hur man får till den bästa svartan i tv då den är ganska dålig just nu får inte till den något bra än så länge blir tråkigt om man ska se en skräckis då det brukar vara mycket sener som utspelas i mörkret.

Andra frågan hur får man reda på vilken firmware man har på tv:n

tacksam för svar

[TsUPeR]

• 0

FW version hittar du via servicemenyn. i+, 5, vol+, power från avstängt läge. Pilla INTE på fjärrkontrollen under tiden om du inte vet vad du ska göra. Avsluta med power (off)...

[klarinettmeister]

• 0

Uppgraderade precis mjukvaran från 2.14.556 till 2.14.585, nu är min 40x3500 knäpptyst
så jäkla gutt!

Hur uppdaterar man TVns firmware ? Berätta mer, memory stick fack finns ..
har iofs KDL46D3500 och upplever inte några som helst problem
men ändå ...

Sony support. Fick ett memorystick som jag pillade in där bak ( ) och 20 min senare var det klart...
Dels så blev fläkljudet otroligt mycket tystare, dels upplever jag bilden på SD-TV som betydligt bättre. För 720p och 1080p rullar ser lika grymma ut som tidigare..

Jag tackar och bockar för detta svar! Jag ringde till Sony support först men de visste inget och gav mig ett annat nummer. Ringde dit och de visste exakt vad jag skulle göra. Skicka en kopia av mitt kvitto, samt skriva vilken version jag har... 2.14.554. Märks det någon skillnad med uppgraderingen?

ja, precis som jag skriver: "Dels så blev fläkljudet otroligt mycket tystare, dels upplever jag bilden på SD-TV som betydligt bättre. "...

Kan du ta det igen? Jag missade visst.
Så länge saker och ting blir bättre så är jag nöjd :-) Har du tips på bra inställningar för tv:n?

[toler]

• 0

6/10 inte så illlllllllllllllla Trustedreviews - 46W3000

"For all its good bits, Sony's 46W3000 has to go down as a severe disappointment. Its poor motion handling leaves many action sequences looking nothing short of a mess, while the sporadic appearance of a purple tinge to dark scenes is horrendously distracting whenever it occurs. Funnily enough, we don't remember these issues being represented in any of those ground-breaking TV advertisements we mentioned"

Av alla recensioner - så är denna senaste TR den mest kritiska (nu menar alla om W3000). Kan de fått ett dåligt ex?
TR har inte mätt rörelseoskärpan - men det viktiga är ju den subjektiva upplevelsen.
TR tar upp de defekter som vissa exemplar har: lila missfärgning, grön-gul smetning, sämre upplösning.
Liknande resultat har Cnet.uk. (HjemmePC.no lilla rec säger 46W3000 nu funkar med norsk DVB-T Mpeg4).
Men recensionerna innan är alla sammanfattningsvis postitiva och ger W3000 högt betyg
(HDTVtest recension 16okt är störst & pålitligast),
trots att SDTVn är inte den bästa och tittvinkeln dålig (jag håller inte med).
Det är troligt att 46W3000 har mer problem än 40W3000.
BRAVIA-serien har fått prisvinnande bra kritik sedan 2500-serien.

Enligt min ofullständiga läsning på UK AVS om W3000/X3n000:
I början var det mindre klagomål på W3000 än X3n00 som hade massa klagomål. Dessa klagomål har närmast försvunnit iom att FW-uppdateringar skett av äldre exemplar och exemplar bytts till T1. Medan klagomål på W3000 ökat.
Kan någon som läst mycke på UK AVS komplettera denna info tack!

Det är uppenbart att det är den äldre T2-panelen som haft de flesta problemen.
Detta gäller både X/W3000 - och därmed borde problemen fixas med FW.
W3000 som är mindre avancerad och har funkat bättre från början, har alltså försämrats -
trots den borde ha samma problem som X3n00 och därmed samma lösning -
som det skrivs knappt något i W3000-tråden dock, som har 30% antal inlägg jämfört med X3n00-tråden.

Inlägg av vår Zacabeb i DVD-forum:
Senare W3000 är tydligen inte alltid riktigt krya om man ska utgå från diverse forumposter.
Det har klagats på grön- och magentaskiftningar och försämrad tittvinkel. Det känns ju lite oroväckande och
för tanken till när Samsung började smyga in CMO-paneler i sina dyrare apparater... men vad som är orsaken här står oklart.

Samtidigt så har W3000 numera fallit i pris, och de flesta är nöjda med den,
recensioner har tills nyligen vart rejält positiva.
46W3000 slog F86 rejält i PPs shootout - så W3000 är ett bra köp.
Vill inte tro att W3000 skulle vara sämre än sina rivalers fel/svagheter.
Detta skriver HDTVtest:
"Sony have touted their now-famous slogan "Colour like.no.other" for more than one year,
but it's only now that I've found a model to live up to it.
All this while I've never actually been wholly convinced by the colour offerings from all the LCD manufacturers.
While blessed with largely accurate colour gamuts, Sharps tend to exhibit red push;
Samsungs generally suffer from 40-60% stimulus greyscale errors; Philips can't get anywhere near D65;
and Toshibas' average blacks would wash out all the good work achieved through their colour management system.
Even the previous generation of Sony Bravias stand accused of oversaturation due to their Wide Colour Gamut (WCG) implementation."
det viktigaste Negativa om 40W3000:
Scaling and deinterlacing only average
Auto-dimming when screen is black/ almost black
Mild clouding and screen unevenness (sides brighter than middle on dark fields)
Limited viewing angle – contrast and colour start washing out from 45° off-centre

Jag själv lutade åt W3000 i januari, men det blev ett säkert kort:
D3000 - för mig som inte kör HD.
Jag är mäkta imponerad av 40/46W3000s bild i butik, det finns ingen bättre bild
(fast de flesta TVs visar bra butiksbild). Jag ser alltså inte några fel.
Designen är oxå påkostad med metallramen.
Att knapparna finns på ovansidan är bra om du kan se dem.

Dock ska man ta den senaste tidens tecken på mer problem med W3000 på allvar.
Titta noga i butik - och om du köper så testa den tills du är nöjd.
Jag är övertygad om att W3000 är den bästa TVn efter X3n00, utom möjligen i SDTV & rörelseoskärpa.
Får man ett exemplar med fel - så ska man uppdatera FW och annars byta.
Om du inte orkar vänta på W4000 som kommer i juni, och kommer nog kosta 16k i 40",
som du inte vet hur den funkar, den har vissa funktioner oxå sämre, - så titta noga på W3000.
Även lägre modeller är intressanta - och X3n00 är bara bäst, och 40D3000 är bästa köp ejFHD.









40W3000 subpixlar

Redigerat av toler, 26 March 2008 - 23:33.

[pacman]

• 0

och tittvinkeln dålig (jag håller inte med).

Baserat på att du sett bra exemplar i så fall. Om W3000 rent allmänt (numera?) är som den W3000 jag sett så är det inget att ha nån åsikt om - tittvinkeln är kass, thats it.

Det är möjligt - som nån skriver i annan tråd, att senare exemplar av W3000 är sämre.

Mkt intressant teori. Kan det vara så att de börjat talla på kvalitén för att möta prissäkningarna? W-serien var ju rejält kostsam i början.

(fast de flesta TVs visar bra butiksbild).

Jasså, 99% av de gångerna jag går in i en butik ser jag bara skitbild.

Titta i butik (de allra flesta) skulle man möjligtvis kunna göra för att, ironiskt nog, avgöra tittvinkeln och nån mer detalj men det säger inte ett dyft om bildkvalitén. Det finns inga som helst likheter mellan den bild en butiks W3000 och en kalibrerad W3000 visar. Eller för att säga det på ett annat sätt, den bild du ser i butik har inte ett jota med den bild den sajt du kallar pålitligast (HDTVtest, vilket jag håller med om) ser och bedömmer.

Mina bekanta som har W3000 köpte den på Sony Center (Örebro) vilket är en helt sanslöst dålig butik i demosyfte så jag rekommendera dem att inte dra några som helst slutsatser av det de såg när de klev in i butiken.

Ang Truseted Review så har de uppenbarligen fått ett dåligt ex (eller så är 46:an sämre än 40) för jag känner inte igen mig alls i deras "smearing-kritik".

Som vanligt prickar HDTVTest in det negativa klockrent:

Scaling and deinterlacing only average
Auto-dimming when screen is black/ almost black
Mild clouding and screen unevenness (sides brighter than middle on dark fields)
Limited viewing angle – contrast and colour start washing out from 45° off-centre

Även om jag vid första anblick skulle kalla Scaling and deinterlacing ett snäpp högre än average men jag måste se mer för att vara helt säker.
Vad jag vill lägga till är att Limited viewing angle uppenbarligen kan vara än sämre än vad HDTVtest anger plus att svartnivån verkar variera på ett märkligt sätt, får kolla igen och se om det går att få bort.

Redigerat av pacman, 26 March 2008 - 08:52.

[Mrdarkman]

• 0

Tack TsUPeR för tipset om hur man tittar vilken firmware man har jag hade 2.14.583 är det värt att updatera om man kan få lite bätre bild på sdtv har inga problem med ljud ifrån nädelen.

En annan fråga är ska bilden kännas skakig eller hur man ska säga det på när kameran rör på sig ex ett ansikte som står stilla och pratar ingra problem men så fort att han rör på sig så syns det att bilden uplevs som skakig.
jag har allt avslaget på tv inga BILDSAKER påslagna.

Syns även å hd dvd eller vanlig dvd eller vad som helst för den delen så fort något rör på sig är det
jag testade en scen i hollow man på min gamla tjokis tv och det syndes där med men kan det vara så att det är på allt filmatrial är det så på men på en tjokis tv syns det mycket mindre eller måste man ha 100 Hertz för att kuna få bort deta fenomen.

Väldigt tacksam för svar

[TsUPeR]

• 0

Tack TsUPeR för tipset om hur man tittar vilken firmware man har jag hade 2.14.583 är det värt att updatera om man kan få lite bätre bild på sdtv har inga problem med ljud ifrån nädelen.

Ljudet kom från fläktarna, men den ny FW sänker spänningen till dessa från 7v till 5v....

[ragonline]

• 0

Nu när boxer ska börja sända lite SD-kanaler med MPEG4 så har det ju gått att läsa lite överallt att det idag inte finns några boxar/inbyggda som klarar den tekniken.
Men, W3000 har ju inbyggd box som är godkänd och klarar MPEG4. Eller har jag fattat det hela fel?

[Zacabeb]

• 0

Tack TsUPeR för tipset om hur man tittar vilken firmware man har jag hade 2.14.583 är det värt att updatera om man kan få lite bätre bild på sdtv har inga problem med ljud ifrån nädelen.

En annan fråga är ska bilden kännas skakig eller hur man ska säga det på när kameran rör på sig ex ett ansikte som står stilla och pratar ingra problem men så fort att han rör på sig så syns det att bilden uplevs som skakig.
jag har allt avslaget på tv inga BILDSAKER påslagna.

Syns även å hd dvd eller vanlig dvd eller vad som helst för den delen så fort något rör på sig är det
jag testade en scen i hollow man på min gamla tjokis tv och det syndes där med men kan det vara så att det är på allt filmatrial är det så på men på en tjokis tv syns det mycket mindre eller måste man ha 100 Hertz för att kuna få bort deta fenomen.

Väldigt tacksam för svar

Om du menar den europeiska DVD-utgåvan av Hollow Man så minns jag att den är mycket illa konverterad från 480i, utan varesig rörelsekompensering eller hänsyn till "3-2 pulldown". Istället konverterades den på klassiskt vis genom att blanda samman överlappande bildrutor. Som ett resultat har den utgåvan ordentligt suddiga rörelser och allsköns andra former av artefakter, som ingen TV i världen kan skapa en bra bild från.

[toler]

• 0

Finns länk till UK-katalogen på förra sidan, svensk höst-katalog 2007 finns inte enligt Sony Support -
(som först nu gett länken till mig - när jag spelade köpsugen kund - nu kan alla få katalogen).

Förra sidan så finns även info om CI+CAM, modeller, tester, FW-fix, all intressant info från tråden uppsamlad.


Att beställa Katalog från Sony-Center:

-----Ursprungligt meddelande-----

Skickat: den 9 september 2007
Till: [email protected]
Ämne: [WWW] katalog

Hej, vänligen skicka mig er katalog på produkter TV mm, främst TV, jag har nu inte möjlighet att ta mig till Stm. Katalogen finns inte i pdf?

Tackar mjukast

Toler

-----Ursprungligt meddelande-----

Från: Info [mailto:[email protected]]
Skickat: den 9 oktober 2007
Ämne: SV: [WWW] katalog

Hej Toler!

Ber om ursäkt för att det dröjt så länge med katalogen.
Vi har haft lite problem med vår mailbox, men det är nu åtgärdat.
Katalogen skickas imorgon, så du bör ha den inom ett par dagar.
Det är sommarens katalog. Höst/Vinter kommer om en månad.
Detta innebär att vissa modeller inte står med,
men du kan alltid hitta alla produkter på www.sony.se

Lycka till nu!

Du är alltid välkommen till butiken om du någon gång skulle ha vägarna förbi!

Mvh
Alexander
Sony-Center

-----Ursprungligt meddelande-----

Skickat: den 23 oktober 2007
Ämne: utlovad katalog

Hej Alex

Har inte fått nån katalog

Mvh Toler

-----Ursprungligt meddelande-----

Skickat: den 30 oktober 2007
Ämne: SV: utlovad katalog

Hej, ni har troligen inte skickat katalogen, för jag ej fått den. Kommer ni skicka? Tack

/Toler

-----Ursprungligt meddelande-----

Från: Info [mailto:[email protected]]
Skickat: den 30 oktober 2007
Ämne: SV: utlovad katalog

Alexander finns på plats i morgon, jag ska kolla med honom då varför ni inte har fått er katalog.
Tills vidare finns all information som står i katalogen plus lite mer på www.sony.se

Med Vänliga Hälsningar
Marcus E:n
Sony Center Uppsala

-----Ursprungligt meddelande-----

Skickat: den 14 november 2007
Ämne: SV: utlovad katalog - SVARA när
Prioritet: Hög

Hej, vet inte varför jag inte får beskad om katalog, är de slut?

/Toler

Från: Info [mailto:[email protected]]
Skickat: den 14 november 2007
Ämne: SV: utlovad katalog - SVARA när

Vi har inte fått vår nya aktuella katalog än, så fort den kommer in kommer den skickas.

Med vänlig hälsning
Marcus
Sony Center

-----Ursprungligt meddelande-----

Skickat: den 25 januari 2008
Ämne: SV: utlovad katalog - SVARA när

Kan jag få katalogen nu? tack

/Toler sonyfan


........och ytterligare påminnelse - inget svar... hämtade vår/sommar-2007-katalogen med X2000/D3000/S3000 i Euronics-butik

Redigerat av toler, 28 March 2008 - 21:19.

[Mrdarkman]

• 0

Tack Zacabeb för infon om hollow man utgåvan det var till stor hjälp då jag har bestäm mig för att behåla tv:n man ser ju mera defekter på en 40 tums widescren lcd än man gör på en 28 tums tjokis tv men spela på den och som dator skärm är den briljant och även dvd filmer ser bra ut genom min ps3 upskalad ska försöka köpa en ny dvd bränare med upskalning det kanske blir lite bätre.

Så vad tycker jag om tv. efter 10 daggar

-
Betraktning vinkeln är inte så bra kanske 45 grader men stör mig inte då jag har ett avlångt rum.

Svartan är inte så bra tyckte jag dom första dagarna men nu tycker jag den blir bättre men om någon har instälningar som gör att man får lite mera detaljer i mörka scener då jag tycker det är för mycket som blir bara svart inga detaljer tacksma för hjälp

När det rör sig så ser man att bilden kan kännas lite skakig men det är något som jag även ser på min 29 tums gamla sony tv men då är ju bilden mindre och sudigare så därför harjag inte märkt det förän nu.
Så det är ju inte tvns fel utom det man titar på som har dom defekterna.
På digitala sändningar genom min pioneer dvd bränare dvr-520h genom scart inspelar på sp läge är lite ryckigt men det skiljer mycket på sändningarna painkiller jane är ganska dålig i skakning men crimnal mind är bätre så åter igen beror det på vilka program man tittar på.
Men jag använder scart så jag ska bytta till en ny med hdmi så blir det nog bätre.
En annan sak är tittar avståndet för scart signal för mig är bäst vid 4 metter då blir det dramatiskt bätre (Mindre) skakningar så tänk på avständet till tv för låguplösta signaler vist alla har ju olika ögon men deta är vad jag tycker i alla fall.

+
Den inbygda digital boxen(HD MPEG 4) är bra och funkar tillfredstälande har inget kort i så jag kan bara se dom vanliga grattis kanalerna jag så på lost i onsdags och det ser ut som hd tycker jag inga fel als.

Jag ha även testar min gamla Master system genom scart och spelat alex Kidd in meracle world och det går att spel inga problem men tänk på avständet.

Färger och detaljer är bra och die hard 4 på dvd genom ps3 upskalat till 1080p är underbart att se irån 3 metters avstånd hd bild enligt mig eller vad sägs om trasformers som var den första filmen jag såg på tv:n på dvd är också underbar att se på inga skakningar man märker om man inte sitter 1 metter framför och tittar jäte noga.

Ursäkta min dåliga rätstavning men hoppas att det hjälper någon som är i köp tankarna på dena tv.
Återigen att jag uplever bilden som skakig är för att det finns där på många singnaler och jag är extremt petig på små saker men det är inte tv:s fel i ala fall 90 % av gångerna så jag vet ej om det blir bätre med 100 Herts kanske her ej 100 Herts men det dugger åt mig visst skulle jag vilja haft 46 tummaren men det hade nog vartit ett dåligt köp för mig då jag sitter som längst ifrån tv:n så är det 4 metter till tv:n så 40 var ba för mig men det är ju en smaksak.

rekomenderar tv stort ++++ plus av 5 möjliga.
Skakningarna och lite av enligt mig den lite sämre svartan drar ner ett plus ifrån full pot.

[Unregisteredbb565ad9]

• 0

Jag håller på och letar ny tv och har väl till 99% bestämt mig för en 52" X3500 som vardagsrums tv, sen tänkte jag även köpa en 40" X3500 till sovrummet och då tänkte jag höra med er som redan har tvn om det finns någon inställning som brukar finnas på vissa TV´s så att man kan välja mellan olika "fjärrkontrols frekvenser" så man inte av misstag sätter på den ena eller börjar styra båda..

Sen måste jag bara höra lite, många här som gnäller på betraktningsvinkeln, jag var på media markt i kungens kurva och tittade på tvn (x3500 40", men även de andra modellerna från sony) och jag var förvånad över hur bra betraktningsvinkeln var? är det skillnad mellan W och X när det gäller detta? eller är det folk som bara gillar och gnälla?

[TsUPeR]

• 0

Jag håller på och letar ny tv och har väl till 99% bestämt mig för en 52" X3500 som vardagsrums tv, sen tänkte jag även köpa en 40" X3500 till sovrummet och då tänkte jag höra med er som redan har tvn om det finns någon inställning som brukar finnas på vissa TV´s så att man kan välja mellan olika "fjärrkontrols frekvenser" så man inte av misstag sätter på den ena eller börjar styra båda..

Gött att få bränna så mycket deg på TV . Olika frekvenser har jag inte läst om i min x3500 manual så du kan nog använda vilken fjärr du vill (eller inte vill). Dock så är TV hyfsat riktnings känslig när det gäller fjärrkontrollen så om dom inte står bredvid varandra kan du vara lugn...

[toler]

• 0

Jag har satt ihop två pdfer med smasko-sidor ut Huvudkatalogen - som finns i förra sidans inlägg uppe - håll tegodo.

OBS: Jag har ändrat sidordning i Bravia-pdfen så den är logiskt lättläst! Har ändrat filnamn på båda pdferna


OBS: Har snyggat till den Tyska tabellen-bild (tagit bort skräp)

Redigerat av toler, 03 April 2008 - 00:21.

[spottkobra]

• 0

Jag funderar på att köpa Sony KDL-40D3660, är det en bra tv? =)

Hur viktigt är det egentligen med motion flow?

[Unregistered07a68f5c]

• 0

Äger en d3500 och vad jag förstår skiljer det inte så mycket mellan dem. Jag är väldigt nöjd med min. Det enda jag saknar är en optisk ljud utgång men när man sedan skaffar en hdbox så spelar det ingen roll. Har comhems digital tv via inbyggda boxen, clockrent!

[Zacabeb]

• 0

Jag har fått min W3000 nu. Dock är jag inte säker på om jag har sluppit grön/magentasticket. Jag tyckte mig först se grönstick i ljussättningen i den första scenerna av The Corpse Bride på DVD, men efter att ha tittat på samma scener på en vanlig bildrörs-TV så fanns samma problem där. Det var komprimeringen som orsakade färgsticken där.

Överlag är jag positiv, det är ju mycket trevligt att gå upp från 30 tum standardupplöst till 40 tum högupplöst.

Något jag däremot inte tycker om hos W3000 är dess nyckfulla färgundersampling. Förvisso är den ganska behärskad, men frågan är: varför? På billiga apparater med begränsat minne är det begripligt att de färgundersamplar insignalen, men det verkar knappast vara orsaken här.

480i och 576i via RGB SCART färgundersamplas till halva upplösningen horisontellt.
480i/p, 576i/p och 1080i via YPbPr färgundersamplas till halva upplösningen horisontellt.
720p och 1080p via YPbPr verkar dock inte färgundersamplas.

720p och 1080p in bibehåller alltså som det ser ut full färgupplösning och minnet torde inte vara något problem här. BRAVIA-processorn har 64MB DDR2 minne till sin förfogan.

Dessutom körs mjukvara i TV:n under Linux enligt det GPL/LGPL-dokument som medföljer. Jag tror knappast man använder Linux till något så banalt som ett menysystem, så det är rimligt att tro det är i BRAVIA-processorn som det används.

Så frågan är varför Sony kastar bort halva färgupplösningen i vissa upplösningar men inte andra, utan någon vettig koppling till tekniska begränsningar. Möjligtvis kan det vara HDMI-chipet som sätter någon begränsning eftersom ADC:n för analoga insignaler går därigenom, men det vore rätt konstigt ändå.

Den som inte har slängt dokumentationen åt fanders kan möjligtvis hitta ett övergripande kretsschema över TV:ns elektronik där. Intressant, även om det inte säger något om komponenterna i sig. Det sitter ju bara en handfull IC-kretsar i en modern LCD-TV.

Nåja, min gamla 100Hz-TV färgundersamplade den också och det ser bitvis något bättre ut här. Men ändå - död åt färgundersampling!

Tillägg: Jag har testat lite olika upplösningar och bockat av vad TV:n gör med färgerna via olika ingångar. Alla signaler går genom samma analog-digitalomvandlare. De signaler som får full färgupplösning är markerade i grönt, de som färgundersamplas och får blödande färger är markerade i orange. Upplösningar jag inte kunnat testa är markerade i blått.

 w3000subsampling.png   5.36K   0 Antal nerladdningar

Jämför vilka upplösningar som påverkas och via vilka ingångar - i synnerhet fallet med 1080i via HDMI och RGB. Det är ju helt jäkla mentalsjukt.

Eller för att uttrycka det på fackspråk:
color subsampling like.no.other

Tillägg 2: Utifrån testerna och vilka upplösningar som påverkas skulle jag tro att det är de-interlacingen samt DRC (oavsett om den är aktiverad eller inte) som är bovarna. De-interlacingen eftersom alla sammanflätade upplösningar påverkas och DRC för att det är den enda funktion jag kommer på som tillämpas endast på SDTV (480i, 576i) och EDTV (480p, 576p).

Frågan är om X3xxx och nya W4xxx har samma problem. Om det är de-interlacingen och DRC som är orsaken till färgundersamplingen så kanske bättre/nyare kodbibliotek bibehåller full färgupplösning i signalen. Varför man inte såg till det redan i W3000 beror väl på regelrätt lathet, så ojapanskt det är.

Eller för att uttrycka det på fackspråk:
laziness like.no.other

Tillägg 3: TV:n subsamplar även 720p och 1080p till 4:2:2 via HDMI eller YPbPr, såvida inte läget "Game/Text" är påslaget. Det läget påverkar dock inte färgundersamplingen i några andra upplösningar.

Alltså undersamplar Sony färgen med flit, inte av tekniska begränsningar. Varför? Att bildbehandlingen i många apparater är helt rubbad är ingen nyhet, men att den avsiktligt försämrar bildkvaliteten känns som det absolut sjukaste jag har stött på.

Redigerat av Zacabeb, 16 April 2008 - 15:10.

[pacman]

• 0

Anser du att den uppsamplar dåligt från 4:2:2 eller?
Jag menar, för video spelar det ju mindre roll (förutsatt att Sonys egna uppsampling är bra), video är ju ändå bara 4:2:0 från början, även jag kan tänka mig att man kan råka ut för lite fulheter från "RGB-källor" som 360 och Wii tex (Sony kanske inte vill att man ska använda dem... )

Intressant att du inte verkar drabbats av för dålig tittvinkel...

Redigerat av pacman, 14 April 2008 - 07:10.

[Zacabeb]

• 0

Jodå, den begränsade tittvinkeln har jag märkt av. Skuggor blir ljusare och bilden får ett visst färgstick när man inte sitter rakt framför. Det är dock inte ett större problem för min del då jag sitter kanske inom ±10° i förhållande till skärmen i ytterkanterna av soffan, eller rakt framför om jag så vill.

Det där med färgundersamplingen är ett problem just för TV-spel, ja. Det jag retar mig på mest är att det verkar göras helt i onödan, och en begränsning i TV:ns mjukvara snarare än hårdvara. Just onödiga begränsningar är något som jag vill slippa se i moderna TV-apparater. När bilden skalas upp så kraftigt och till den här storleken så märks färgundersamplingen av rätt påtagligt i PS2- och Xboxspel.

Lite ironiskt med tanke på hur skarp bildsignalen från PS2 är att en av Sony:s bästa TV-apparater inte ids göra den full rättvisa. Men så är det väl å andra sidan PS3 som gäller nu...

Redigerat av Zacabeb, 14 April 2008 - 14:26.

[Zacabeb]

• 0

Jag har fortsatt experimentera, nu med att kolla hur mycket TV:n kapar av bilden beroende på inställningen Display Area. TV:n gör faktiskt riktigt bra ifrån sig på den punkten via HDMI eller komponent, den kapar en helt rimlig mån av bildkanterna. Ett plus i kanten där. Dessvärre gäller inte samma värden för RGB SCART, S-video eller kompositvideo.

Via HDMI eller analog komponent:
Full Pixel: 0% (enbart 1080i/p)
+1: 0% (enbart via HDMI)
Normal: 2,5%
-1: 3,5%
-2: 4,5%

Via RGB SCART, S-video och kompositvideo:
Normal: 4%
-1: 5%
-2: 6%

Vill man ha minst bildbeskärning på standardupplösta källor är det alltså komponent som gäller.

Redigerat av Zacabeb, 16 April 2008 - 14:20.

[Zacabeb]

• 0

För att dämpa min irritation över att TV:n färgundersamplar, bestämde jag mig för att göra en anti-kalibrering. OnOffa till bilden så att den blev så felaktig och Svenssontilltalande som möjligt. Resultatet blev en bild som ser exakt likadan ut som den gör i butik.

Mina anti-kalibreringsinställningar:
Picture Mode: Standard
Backlight: Max (10)
Contrast: Max (100)
Brightness: 50
Colour: 75
Colour Temperature: Cool
Sharpness: Max
Noise Reduction: High
MPEG Noise Reduction: High
DRC Mode: Mode 1
DCR Palette: Reality 100, Clarity 100
Black Corrector: High
Adv. Contrast Enhancer: High
Gamma: High
Clear White: High
Colour Space: Wide
Live Colour: High
Detail Enhancer: High
Edge Enhancer: High
Power Saving: Off
Light Sensor: Off

Varför bemöda sig? Jo, därför att tydligen är den här bilden som tilltalar den genomsnittlige konsumenten. Och det är för att kunna göra så här som TV-apparaterna, hur biffiga processorer och mycket minne de än har, fortfarande inte gjort sig av med grundläggande flaskhalsar som färgundersampling och låg samplingsfrekvens av signalen.

Testa själv om du vill - men ta på dig solglasögon först och försäkra dig om att du har något mot huvudvärk hemma. Se också till att du inte har korkade grannar eller kompisar i bostaden under experimentet, de kommer bara tycka bilden blivit bättre och håna dig för din kärlek till äkthet. Om din sambo är ISF-tekniker, bing, TOM, eller fotograf, förklara dig i förväg så du inte blir strypt av din kära.

Om du vågade, så såg du. Det är det här vi betalar extra för - ännu mer resurskrävande bildförvanskningar än i de billigare apparaterna, bara för möjligheten att stänga av dem. Den möjligheten finns ju inte i lägre prisklasser, där är bildförvanskningen permanent. Men oavsett om du betalar 5.000:- eller 25.000:- för en TV, så kan du ge dig på att den inte ens kan tillgodogöra sig den existerande kvaliteten i insignalerna. xvYCC och annat är fullständigt meningslösa innan dess.

Släpper Sony en modell där pengarna och hårdvarukapaciteten används till att ta bort halvsekelgamla flaskhalsar, förbättra kalibreringsmöjligheterna, samt göra sig av med defekta panaler; istället för att bara lägga till ännu fler bildförvanskningar plus lull-lull som lysande loggor, glasade brevinkast i grillen och inbygga konstmuseum, så kanske jag blir vän med dem igen. Kanske.

Nu är jag mest av allt besviken. Besviken på att även de mest avancerade konsumentprodukterna fortfarande luktar... konsumentprodukt.

[doppko]

• 0

Zacabeb, har du nån uppfattning om detta gäller alla nya LCD tv eller om det bara är Sony som slarvar?