Amoi LC37AF1E
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
Sony Bravia KDL-46X2000
(TV)
|
1
|
(5)
|
Inga priser | |
Sharp Aquos LC-37GE1E
(TV)
|
1
|
(11)
|
Inga priser | |
Pioneer PDP-5000EX
(TV)
|
1
|
(3)
|
Inga priser | |
Amoi LC42T1E
(TV)
|
1
|
(9)
|
Inga priser | |
Sony Bravia KDL-40X2000
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
Samsung LE40F71B
(TV)
|
1
|
(33)
|
Inga priser | |
Samsung LE46F71B
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
Sony KDS-55A2000
(TV)
|
1
|
(16)
|
Inga priser | |
Sony Bravia KDL-52X2000
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
LG LB2RF
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
Sony Bravia KDL-40W2000
(TV)
|
1
|
(94)
|
Inga priser | |
Sony Bravia KDL-46W2000
(TV)
|
1
|
(15)
|
Inga priser | |
Sony KDS-70R2000
(TV)
|
1
|
(0)
|
Inga priser | |
LG 47" TV - 47LB2RF
(TV)
|
1
|
(29)
|
Inga priser | |
Sharp Aquos LC-37XD1E
(TV)
|
1
|
(19)
|
Inga priser | |
Sharp Aquos LC-42XD1E
(TV)
|
1
|
(53)
|
Inga priser | |
Sharp Aquos LC-46XD1E
(TV)
|
1
|
(71)
|
Inga priser | |
Sharp Aquos LC-52XD1E
(TV)
|
0
|
(14)
|
Inga priser | |
Panasonic Viera TH-65PV600
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
Mirai DTL-642E500
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
Tatung V42EMGI
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
Xoro HTL-4242W
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
Panasonic Viera TH-65PX600
(TV)
|
1
|
(0)
|
Inga priser | |
Acer AT4250
(TV)
|
1
|
(0)
|
Inga priser | |
Samsung LE37M86BD
(TV)
|
1
|
(21)
|
Inga priser | |
Samsung LE40M86BD
(TV)
|
0
|
(76)
|
Inga priser | |
LG LF65 42" TV - 42LF65
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
LG LY95 47"
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
LG LF66 47" TV - 47LF66
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
LG LF66
(TV)
|
1
|
(12)
|
Inga priser | |
LG 37LF66 TV
(TV)
|
1
|
(4)
|
Inga priser | |
LG 37LY95
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
LG LY95 42"
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
LG LF65 47" LED TV - 47LF65
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
Panasonic Viera TH-50PZ700
(TV)
|
2
|
(7)
|
Inga priser | |
LG 37" LED TV
(TV)
|
1
|
(3)
|
Inga priser | |
Panasonic Viera TH-42PZ700
(TV)
|
2
|
(5)
|
Inga priser | |
Samsung PS50P96FD
(TV)
|
1
|
(28)
|
Inga priser | |
Panasonic Viera TH-42PZ70
(TV)
|
2
|
(32)
|
Inga priser | |
Pioneer Kuro PDP-LX608D
(TV)
|
1
|
(6)
|
Inga priser | |
Pioneer Kuro PDP-LX508D
(TV)
|
1
|
(25)
|
Inga priser | |
Panasonic Viera TH-50PZ70
(TV)
|
1
|
(28)
|
Inga priser | |
Panasonic Viera TH-65PZ700
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
Panasonic Viera TH-58PZ700
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
Philips Aurea 42PFL9900D
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser | |
Sony Bravia KDL-46D3500
(TV)
|
1
|
(4)
|
Inga priser | |
Panasonic Viera TH-46PZ85
(TV)
|
0
|
(15)
|
Inga priser | |
Panasonic Viera TH-42PZ85
(TV)
|
2
|
(27)
|
Inga priser | |
Panasonic Viera TH-42PZ80
(TV)
|
1
|
(22)
|
Inga priser | |
Panasonic Viera TH-50PZ80
(TV)
|
1
|
(6)
|
Inga priser | |
Panasonic Viera TH-46PZ80
(TV)
|
1
|
(5)
|
Inga priser | |
Panasonic Viera TH-42PZ800
(TV)
|
0
|
(0)
|
Inga priser |
Postad 04 March 2006 - 12:17
Postad 04 March 2006 - 12:17
Ja, det vore onekligen trevligt med lite med specifikationer och data så man vet om det är något att vänta på. Jag frågade efter det i mitt mail men fick inget svar på det som sagt. De borde ju vilja skapa ett rykte om den - skryta lite med hur bra den kommer vara och skapa ett köpsug, tycker jagDeras 65" är inte 1080p, utan endast 1080i-kompatibel. Så hur blir det med den vi svenskar får i sommar, 37":aren?
Postad 05 March 2006 - 02:40
Amoi litar jag inte på. Vill helst ha en Sony eller Sharp. I värsta fall en Samsung eller LG. Philips kan bli intressant.
Hellst vill man väl att SED ska komma, med utlovade specs. Det sista jag hörde är att de är försenade. Igen...
Postad 05 March 2006 - 04:43
vad sägs om en Samsung HL-R5078W 50' DLP från för $3500....
http://www.crutchfie...50&I=305HLR5078
Kolla in vad killen skrev i sin recension
The picture quality on the HD channels is beyond belief, and DVD videos are even better than that!
Undrar vad han hade för låtsas HD om DVD var bättre
Postad 06 March 2006 - 21:23
//D
Postad 07 March 2006 - 00:03
Hej,
hittade denna skönhet på Sharp Danmark, frågan är bara har den släppts, kommer den till Sverige???
Nån som vet nått mer?
Postad 07 March 2006 - 00:15
Wow.. den finns ju i 45tum med... Ser ut att vara precis vad jag är ute efter, snygg var den med..
Någon som har sett tester och priser på dessa?
edit: Fanken också... enligt Kelkoo är bästa pris strax över 57 tusen
http://www.kelkoo.se...3/12274914.html
Redigerat av smotany, 07 March 2006 - 00:31.
Postad 07 March 2006 - 05:12
Är det till för att använda skärmen som datorskärm?
Video skall man inte anväda den till i alla fall. Eller snarare att det fins inget sådant videoformat
Det kanske är något fantasiformat men varför just tala om 1080p då, varför inte hitta på 1434ixp?
För Video finns det bara 2 format framtaget av 2 olika firmor (är det någon som hört något liknande tidigare). Det är Sonys 1080i och Panasonics 720p. Dom formaten har stora likheter som det är ungefär lika mycket information som skall fram. Båda formaten har sina för och nackdelar.
Nästa format som man talar om är betydligt högre och ligger långt fram i tiden, kommer inte i håg men det är ungefär 2400p eller något liknande, kommer inte ihåg exakt vid denna tid på dygnet.
Vad ett format 1080p skulle göra för nytta har jag svårt att se, inte skulle man se någon direkt skilnad till dom andra formaten, bara yttligare en kostnad för att kuna visa yttligare en kodning med samma kvalite som dom andra 2.
Postad 07 March 2006 - 05:37
Kort svar: Blue-ray och hd-dvd. Föreslår lite läsning på http://www.blu-ray.com och http://www.hddvd.orgDet är intresant det där med 1080p Vad skall man ha det till ???
Detta tyder ju bara att du själv inte sett en film i 1080 upplösning! Det är vääldigt mycket bättre.Vad ett format 1080p skulle göra för nytta har jag svårt att se, inte skulle man se någon direkt skilnad till dom andra formaten, bara yttligare en kostnad för att kuna visa yttligare en kodning med samma kvalite som dom andra
edit: 1080p är formatet som blue-ray kommer att använda som standard (även hd-dvd tror jag, men är inte säker på detta).
Redigerat av Martin.M, 07 March 2006 - 05:43.
Postad 07 March 2006 - 06:30
Detta tyder ju bara att du själv inte sett en film i 1080 upplösning! Det är vääldigt mycket bättre.Vad ett format 1080p skulle göra för nytta har jag svårt att se, inte skulle man se någon direkt skilnad till dom andra formaten, bara yttligare en kostnad för att kuna visa yttligare en kodning med samma kvalite som dom andra
edit: 1080p är formatet som blue-ray kommer att använda som standard (även hd-dvd tror jag, men är inte säker på detta).
Ja du har rätt jag har inte sett en film i 1080p, jag har inte ens sett en uppspelare i det formatet.
Men att det, som du skriver, skulle vara så väldigt mycket bättre än dom uppspelningarna från 1080i kameror jag sett, det tvivla jag starkt på till jag sett det.
I formatet 1080i kan man se skillnad på ett dyrt och billigt objektiv och jag tror det har mer betydelse än om det är inspelat på p eller i. 1080i direkt från kameran ger en otrolig bild, man tror nästan inte det är från ett videoband. Så låt mej tvivla på att 1080p verkligen skall vara den stora skillnad som du säger.
Fresten var har du sett 1080P ? det kan väll knappast vara här i sverige.
När du jämförde 1080i och 1080P är du säker på att det inte var instälningarna på skärmana eller något annat som utgjorde den väldigt stora skillnaden?
Postad 07 March 2006 - 09:05
Ja då kan du nog glömma Philips eftersom dom inte har någon modell som stöder 1080p.Vilken lcd eller plasma är i dagsläget bäst/mest prisvärd och går att få tag på som stödjer 1920 x 1080p native i 42" format eller större?? Jag hittar bara Philips och Thomsons.. Thomsons hittar jag dessutom bara på braskens.se och inte ens på thomsons sida.. Jag vill köpa ny tv till sommaren och då vill man ju att den skall stödja alla upplösningar som man kan tänkas behöva...
//D
Dom har 2 paneler, 42PF9830/10 & 37PF9830/10, med 1920x1080 upplösning som desvärre bara stöder 1080i.
/Dixen
Postad 07 March 2006 - 09:38
Kort svar: Blue-ray och hd-dvd. Föreslår lite läsning på http://www.blu-ray.com och http://www.hddvd.orgDet är intresant det där med 1080p Vad skall man ha det till ???
Detta tyder ju bara att du själv inte sett en film i 1080 upplösning! Det är vääldigt mycket bättre.Vad ett format 1080p skulle göra för nytta har jag svårt att se, inte skulle man se någon direkt skilnad till dom andra formaten, bara yttligare en kostnad för att kuna visa yttligare en kodning med samma kvalite som dom andra
edit: 1080p är formatet som blue-ray kommer att använda som standard (även hd-dvd tror jag, men är inte säker på detta).
De första HDDVD spelarna skall tydligen "bara" ha stöd för 1080i. Men enligt Pacman så skulle även HDDVD ha 1080p spelare.
Postad 07 March 2006 - 09:58
Postad 07 March 2006 - 11:21
Gissar att vi får vänta till hösten trotts allt, för att få nått vettigt att konsumera...
Postad 07 March 2006 - 12:26
Precis. Så idag är det värdelöst att köpa TV om man vill ha den kompatibel med Blu-ray, t ex...
Gissar att vi får vänta till hösten trotts allt, för att få nått vettigt att konsumera...
Ja det är värdelöst att köpa en skärm som inte kan ta emot 1080p. Men det finns ju bra skärmar som inte har 1920x1080 som upplösning men kan ta emot 1080p.
Jag har svårt att tro att bilden blir värdelös på tex Pioneers plasmor som enligt specen kan ta emot 1080p.
Bilden blir nerskalad men sjukt bra på en högupplöst plasma även i dagsläget.
Postad 07 March 2006 - 12:59
Detta tyder ju bara att du själv inte sett en film i 1080 upplösning! Det är vääldigt mycket bättre.Vad ett format 1080p skulle göra för nytta har jag svårt att se, inte skulle man se någon direkt skilnad till dom andra formaten, bara yttligare en kostnad för att kuna visa yttligare en kodning med samma kvalite som dom andra
edit: 1080p är formatet som blue-ray kommer att använda som standard (även hd-dvd tror jag, men är inte säker på detta).
Ja du har rätt jag har inte sett en film i 1080p, jag har inte ens sett en uppspelare i det formatet.
Men att det, som du skriver, skulle vara så väldigt mycket bättre än dom uppspelningarna från 1080i kameror jag sett, det tvivla jag starkt på till jag sett det.
I formatet 1080i kan man se skillnad på ett dyrt och billigt objektiv och jag tror det har mer betydelse än om det är inspelat på p eller i. 1080i direkt från kameran ger en otrolig bild, man tror nästan inte det är från ett videoband. Så låt mej tvivla på att 1080p verkligen skall vara den stora skillnad som du säger.
Fresten var har du sett 1080P ? det kan väll knappast vara här i sverige.
När du jämförde 1080i och 1080P är du säker på att det inte var instälningarna på skärmana eller något annat som utgjorde den väldigt stora skillnaden?
Jag skulle vilja påstå att det är mindre skillnad mellan 720p och 1080i än mellan 1080i och 1080p.
720p föredrar många också framför 1080i, tex svt som efter testande kom fram till detta.
Så visst är 1080p bättre än 1080i och ja du kommer också att se detta.
Postad 07 March 2006 - 15:35
X-serien låter på pappret mycket kompetent med 1080p och dubbla HDMI-ingångar.
Här kommer en länk.
http://www.t3.co.uk/...eous_new_hdtvs3
Som vanligt blir man sjukt sugen...
Postad 07 March 2006 - 21:18
Jag skulle vilja påstå att det är mindre skillnad mellan 720p och 1080i än mellan 1080i och 1080p.
720p föredrar många också framför 1080i, tex svt som efter testande kom fram till detta.
Så visst är 1080p bättre än 1080i och ja du kommer också att se detta.
1080i är dock inte kattskit och skillnaden är inte alls så stor om du har en bra linjedubblare. Däremot angående att SVT valde 720p framför 1080i har att göra med att 1080i krävde mera bandbredd, och bandbredd är viktigt som tusan för tv-bolagen. De ansåg att skillnaden mellan 720p och 1080i i kvalité inte kunde överväga den mindre bandbredden av 720p, därav valet av 720p.
Postad 07 March 2006 - 21:27
Det finns de som anser att 720p ger bättre bild än 1080i, bla Joe Kane som är sådär lagom insnöad i ämnet. Inte bara pga interlace vs progressiv problematiken utan främst beroende på det faktum att komprimering och mpeg-dekodrar inte trivs särskillt bra med interlace material. Ett intressant påstående är att han rekommenderade ett kabelbolag att sända i 720p och 480p istället för som de gjorde idag, 1080i och 480i. Där ser man...eller för att använda hans ord, in the world of DTV, interlace needs to go away. Har inte sett nån komma med bra motargument än.Jag skulle vilja påstå att det är mindre skillnad mellan 720p och 1080i än mellan 1080i och 1080p.
720p föredrar många också framför 1080i, tex svt som efter testande kom fram till detta.
Så visst är 1080p bättre än 1080i och ja du kommer också att se detta.
1080i är dock inte kattskit och skillnaden är inte alls så stor om du har en bra linjedubblare. Däremot angående att SVT valde 720p framför 1080i har att göra med att 1080i krävde mera bandbredd, och bandbredd är viktigt som tusan för tv-bolagen. De ansåg att skillnaden mellan 720p och 1080i i kvalité inte kunde överväga den mindre bandbredden av 720p, därav valet av 720p.
Postad 06 April 2006 - 20:37
Klart interlace är skit, det är ju därför vi är intresserade av 1080p istället.... eller?
Postad 06 April 2006 - 21:08
Postad 06 April 2006 - 21:09
Postad 07 April 2006 - 08:50
Postad 13 April 2006 - 08:50
Postad 13 April 2006 - 09:30
Börjar ju dyka upp lite skärmar som ska komma relativt snart, men prissättningen tycker jag är på tok för hög - >30K på i princip alla
Eller tror ni att de ligger ganska mycket i överkant med sina prisprognoser? Hur tusan kunde Amoi vara så billig när den kom?
Inte tycker jag att Amoien är så billig för att vara en 37" vi får se vad 42" versionen kostar
Postad 19 April 2006 - 17:10
Vilka nya 1080p skärmar finns på marknaden, och är det några nya planerade?
I vilken prisram ligger de nya skärmarna?
Postad 03 May 2006 - 15:38
Såg precis att den största 47" har inbyggd hårddisk på 250 GB....
Redigerat av HenkeB, 03 May 2006 - 15:39.
Postad 03 May 2006 - 21:04
/Goosen
Postad 04 May 2006 - 14:01
Postad 12 May 2006 - 00:29
Kan ju alltid hoppas
Ska i alla fall kolla in den på elgiganten när de får in den.
Postad 12 May 2006 - 13:23
Ja, enligt EG's hemsida ska den klara 1080p, men inte enligt andra sidor där det bara står 1080iToshiba släpper en ny serie med Lcd i dagarna, iaf på elgiganten. Här fanns det en modell som heter 42WLG66. Efter lite sökning på google så såg jag att denna Lcd har 1920x1080. Så förmodligen klara den 1080p..
Kan ju alltid hoppas![]()
Ska i alla fall kolla in den på elgiganten när de får in den.
EDIT: Ser att de små trollen även kallar Philips 37PF9830 för 1080p. Ja, vad ska man säga
Nåja - var är alla riktiga 1080p-skärmar då?
EDIT 2: Jag är blind och dum som en bortbindare - hur kan jag svara så, när jag dagarna innan fick svar från Toshiba att den ska klara 1080p
Redigerat av DevilGod, 17 May 2006 - 19:16.
Postad 22 May 2006 - 23:10
Fick dessvärre detta svar:
Hej och tack för ditt mail.
Philips har i dagsläget inga planer på att släppa en TV som är
kompatibel med 1080p. När det kan tänkas komma har vi dessvärre ingen
information om. Troligtvis blir det inte förrän HD-DVD och Blue Ray
spelare har etablerats på marknaden.
Med vänlig hälsning
Philips Kundtjänst
Låter väldigt mkt som ett standard svar och hade väl kanske inte räknat med så mkt annat men men ett tråkigt svar iaf
Postad 24 May 2006 - 12:09
Yep deras nya 50-tummare (plasma) har full hd-upplösning!Släpper inte Pioneer en 1080p panel rätt snart?
...men priset blir ju därefter förstås...
Mvh Henke
Postad 24 May 2006 - 13:34
Samsung - De vet inte om de kommer släppa några 1080p-skärmar den närmaste tiden, iom att de ganska nyligen släppt sin R7-serie.
Amoi - Deras återförsäljare här i europa (SPB) tror att deras nya 42" LC42T1E kommer till Sverige i oktober, iom att den ska släppas i Tyskland i augusti.
Sony - De förnekar att de kommer att släppa en 40" i deras 1080p-serie X. Rykten säger annorlunda...
Sharp - De vet inte själva om deras modell LC37GE1E, som ska komma i juni, faktiskt stödjer 1080p, men säger att det lutar mer åt 1080i än åt 1080p. Ingen aning om det är samma sak med deras kommande 46" och 52" som ska komma i oktober
Toshiba - Deras kommande 42WL66 (finns även versioner med lite fler bokstäver i sig som 42WLG66P, där "G" står för German edition och "P" för PAN-Europeen) ska stöjda 1080p enligt dem själva, men lite otydligt även på den fronten...
Philips - De har inga planer på att lansera någon 1080p-skärm inom den närmaste tiden, inte förräns HD-DVD och Blu-Ray har etablerat sig, enligt deras kundtjänst.
Inte så mycket att hurra för direkt, men som någon annan sa i en annan tråd: många här inne verkar veta mer om deras produkter än deras egna informationscenter... Så man får väl ta dessa svar med en nypa salt.
Redigerat av DevilGod, 24 May 2006 - 17:21.
Postad 24 May 2006 - 18:26
Den hette Sharp Aquos LC37CE1E men jag har inte hittat någon mer info om den annars såg jag denna sharp 37 för 25 tusen på prispress.
http://www.prispress...?ArticleId=3421
Inte för att jag gillar sharp direkt, med hurra för att tv apparater med riktig upplösning börjar komma ut på marknaden. Jag har dock nyss köpt en Samsung 40LE6M, så jag är blåst hur jag än gör
Postad 24 May 2006 - 18:33
Jag såg i comuter sweden idag att Sharp skulle introducera en ny 37 tums tv med 1080p
Den hette Sharp Aquos LC37CE1E men jag har inte hittat någon mer info om den annars såg jag denna sharp 37 för 25 tusen på prispress.
http://www.prispress...?ArticleId=3421
Inte för att jag gillar sharp direkt, med hurra för att tv apparater med riktig upplösning börjar komma ut på marknaden. Jag har dock nyss köpt en Samsung 40LE6M, så jag är blåst hur jag än gör
Den var ju dock tyvärr bara 1080i.
MVH THXcht
Postad 24 May 2006 - 18:37
HD-klar 42" LCD TV med mycket hög upplösning (1920x1080p). Mycket bra och skarp bild. Naturlig färgåtergivning och levande bilder. Smidig att använda som datorskärm. Bra anslutningsmöjligheter.
Är den "Smidig att använda som datorskärm" så ska den fan klara 1080P/60 hz
Postad 24 May 2006 - 18:38
Postad 24 May 2006 - 19:10
Klart du inte hittar någon info när du skrivit fel produktnamn - det ska ju vara LC37GE1E och inte LC37CE1EJag såg i comuter sweden idag att Sharp skulle introducera en ny 37 tums tv med 1080p
Den hette Sharp Aquos LC37CE1E men jag har inte hittat någon mer info om den annars såg jag denna sharp 37 för 25 tusen på prispress.
http://www.prispress...?ArticleId=3421
Redigerat av DevilGod, 24 May 2006 - 19:10.
Postad 24 May 2006 - 20:59
Klart du inte hittar någon info när du skrivit fel produktnamn - det ska ju vara LC37GE1E och inte LC37CE1E
Jag skrev om den senast bara nån timme sedan här i tråden...
Det förklarar en del. Jag skyller genast på att det faktiskt stod fel i tidningen.
Tack för påpekandet!
Postad 27 May 2006 - 09:55
Dock, om jag minns testet rätt, så klarade bara Acern 1080p.
Postad 27 May 2006 - 14:40
Samsung LN-S4696D
Key Specs
Built-in digital tuner (ATSC)
Hidden Bottom speakers with D.A.C.S.
CCFL-Cold Cathode Fluorescent Lamp
VESA compatible
Side AV inputs
2 HDMI Inputs
1920(H) x 1080p(V) pixel resolution
10-bit processor with 12.8 billion colors
Fast 8ms response time
Digital Cable Ready (DCR) tuner with CableCard slot
RS232C(portable audio compatibility)
Postad 27 May 2006 - 16:26
Ganska uselt test i mina ögon - varken nytt eller intressant och Acern de testade är inte 1080p native, det går endast efter en del tweakande enligt det man läst i den officiella tråden här.I senaste numret av tidningen M3, testar de två 37"skärmar med 1920x1080 upplösning. En Philips och en Acer. Om jag minns rätt så kostade Acers tv drygt 20' och Philipsen 40'+ *brrrr*
Dock, om jag minns testet rätt, så klarade bara Acern 1080p.
Postad 27 May 2006 - 16:31
Tyvärr så klarar den bara 1080i, men vet inte om eller när den kommer hit...Är det någon som vet när denna LCD-tv kommer till S. förstås med annat namn:
Samsung LN-S4696D
Key Specs
Built-in digital tuner (ATSC)
Hidden Bottom speakers with D.A.C.S.
CCFL-Cold Cathode Fluorescent Lamp
VESA compatible
Side AV inputs
2 HDMI Inputs
1920(H) x 1080p(V) pixel resolution
10-bit processor with 12.8 billion colors
Fast 8ms response time
Digital Cable Ready (DCR) tuner with CableCard slot
RS232C(portable audio compatibility)
1 användare läser detta ämne
0 medlemmar, 1 gäster, 0 anonyma medlemmar
Sökningen pågår
Avancerad sökning
0
Officiell Tråd - Pioneer 8G Plasma
53 bilder
95 filmer
Minhembio - Senaste nyheterna





Fler
Vilka bilder visas här?