1080p/24

1080p/24 efterstävar man för att undvika 3:2 judder eller förvrängning av uppspelningshastigheten.


1. Film spelas in i 24 bilder per sekund

2. PAL-systemet(Europa) uppdaterar bilden 50ggr(50hz) i sekunden. För att du skall kunna visa en film i PAL så måste 24 bilder först bli 25 bilder vilket sker genom 4% uppspeedning. Sedan visas varje bild 2ggr efter varandra = 50 bilder. Detta gör att filmen spelas upp snabbare och ljudet förvrängs.

3. 2. NTSC-systemet(USA) uppdaterar bilden 60ggr(60hz) i sekunden. För att du skall kunna visa en film i NTSC så måste filmbild 1 visas 2ggr efter varandra, filmbild 2 visas 3ggr efter varandra, filmbild 3 visas 2ggr efter varandra och filmbild 4 visas 3ggr efter varandra osv. Detta gör att filmen drabbas av ojämna hack även kallat "3:2 judder".

4. Blu-ray och HD DVD lagrar, till skillnad från DVD som använder sig utav NTSC och PAL, filmerna på skivorna i dess orginalformat - 24 bilder.

5. Blu-ray och HD DVD spelare kan alla läsa dessa skivor som lagras i 24 bilder (progressivt i 1920x1080 Full-HD upplösning) men alla klarar inte att skicka ut en 1080p/24 signal. Som bästa utformat klarar Vissa utav dem "bara" en 1080i/60 eller 1080p/60 signal (siffran 60 betyder att spelaren alltså tillämpar NTSC-tekniken på filmen.)

6. Om du nu har en spelare som klarar av att skicka ut en 24p signal så måste du ha en bildvisare som klarar att ta emot en 24p signal. Annars måste du välja att spelaren skall skicka ut en annan signal istället.

7. Om din bildvisare nu klarar av att ta emot en 24p signal så är det viktigt att komma ihåg att det långt ifrån betyder att det den kommer att visa upp en 24p film för dig.

Det är fortfarande i dagsläget vanligast att bildvisare som kan ta emot en 24p signal tillämpar NTSC-tekniken(3:2 Pulldown) vilket gör att du ändå får se en "felaktig" 60hz bild. Detta för att de är 60hz-apparater.

8. För att du skall få se en korrekt bild så måste bildvisaren som klarar av att ta emot en 24p signal kunna uppdatera skärmen korrekt antal ggr i sekunden vilket är 24 ggr(24hz). Ett lika bra alternativ är om bildvisaren klarar av att visa 24p signalen 48, 72, 96, 120ggr(hz) i sekunden vilket bör ge samma resultat. För exempel en plasma eller CRT så kan dessa högre hz-tal vara en fördel efter som det hjälper att eliminera flimmer.

9. Det är här 120hz-apparater även kommer in i bilden. 120hz är nämligen en multipel av både 60hz(NTSC) och 24(film) vilket gör att t.ex. en 120hz LCD kan teoretiskt både förbättra NTSC signaler men även visa 24p i sin rätta form.

Problemet med dagens 120hz apparater verkar dock vara att nästan ingen gör denna "5:5 Pulldown", som då innebär att man visar 24p varje filmbild 5ggr efter varandra. Utan istället gör de som de andra bildvisarna som kan "ta emot" en 24p signal - de tillämpar först NTSC-tekniken(3:2 Pulldown) och sen behandlar den på samma sätt som vilken annan NTSC signal.


Nu är det bara ut och leta reda på en bildvisare som klarar "riktig" 24p!

Redigerat av Guppa, 24 juli 2007 - 20:10.

Finns det någon som kan svara på denna fråga? 1080p/24 uppspelning är ju något som dykt upp som en fråga mer och mer. Som jag förstår det så spelas materialet från BR/HDDVD spelarna upp i 24 bilder per sekund. De LCD och Plasma skärmar som hittills har sålts må stödja 1080p men inte just 24 bildshanteringen. Där konverteras den till 50/60, det blir någon repetering av varje bildsekvens, har jag rätt?

Jag har upplevt när jag tittat på demo av HD film på LCD/Plasma att bilden har varit ryckig. Jag misstänker att det handlar om just denna fråga.

Någon som vet om det finns skärmar där ute som stödjer 1080p/24 redan idag? Eller om några av det kommande vårmodellerna gör det?

Går precis i köpartankar, har en 32" philips som börjar ge upp så det kan vilken dag som helst bli dags. Vill helst slippa panikköpa något. Har precis införskaffat en högljudd PS3, någon som vet om denna kör ut 1080p/24 som standard eller skiljer den sig mot stationära BR spelare?

Tack för alla svaren!

Sony är på g med flera serier som ska klara 1080p/24. Kolla tråden: https://www.minhembi...howtopic=150639

Sonys W3000 som kommer efter sommaren klarar det.
Samsung M8 serie som kommer i dom närmaste månaderna kanske klarar det,
Och lär bli bekräftat snart.
samma gäller Sharps XL1E och HD1E som kommer i början respektive sluter av sommaren.

Redigerat av Dolph_Lundgren, 26 mars 2007 - 16:00.

Om XL1E och HD1E är jag inte så säkert

..... Någon som vet om det finns skärmar där ute som stödjer 1080p/24 redan idag? Eller om några av det kommande vårmodellerna gör det?

Går precis i köpartankar, har en 32" philips som börjar ge upp så det kan vilken dag som helst bli dags. Vill helst slippa panikköpa något. Har precis införskaffat en högljudd PS3, någon som vet om denna kör ut 1080p/24 som standard eller skiljer den sig mot stationära BR spelare?

LGs kommande skärmar i LY9-serien kommer att ha stöd för 1080p/24. PS3:an stödjer inte 1080p/24 i dagsläget men kanske vid någon framtida firmware update men är osäker. Vet att Sony BDP-S1 stödjer det iaf men vet inte om det är några fler.

EDIT: PS3 skickar idag ut 1080p/24

Redigerat av Guppa, 24 juli 2007 - 18:17.

Pioneer klarar av det om jag har förstått det rätt. 4270, 427, 507.
/Martin

Redigerat av MartinNson, 26 mars 2007 - 21:26.

Jag provade att köra 1080p/24 utan problem på min Pioneer 507!

Jag provade att köra 1080p/24 utan problem på min Pioneer 507! 

<{POST_SNAPBACK}>

Har du testat detta med bluray?

Jag provade att köra 1080p/24 utan problem på min Pioneer 507! 

<{POST_SNAPBACK}>

Har du testat detta med bluray?

<{POST_SNAPBACK}>

Nope, vanlig tv!

Ok, så idag är det Pioneer 427 och 507 som klarar 1080p/24 signal? Dock inte med full HD utan med nerkonvertering. Spelare som stödjer det idag? Har läst att Panasonic och Sony inte har det utan att det i så fall blir en Samsung. Såg att du nämnde att du testat TV, vilka TV kanaler har börjat köra 1080p/24 ?

TV3 har väl kört 1080p24 i evigheter? Näevars, alla tv-kanaler kan fås i 1080p24...om man matar dem via en scaler (som tex Masterworks VP50 (respekt!!)) som kan ge den signalen ut. Varför man (förutom i testsyfte) nu skulle vilja konvertera 50 Hz tv till 24 Hz kan man undra dock...

Pioneer kan idag omvandla 1080i60 till 1080p24 (fråga mig inte hur bra den gör det, teoretiskt kan det dock göras "perfekt") och fler tillverkare är på G. Mao är det inget måste att spelaren klarar 1080p24 ut för att man ska få "1080p24-bild".

Vad det gäller spelare som klarar 1080p24 så är det bara Sony och Pioneer som fixar det idag.

Hmm, kan det vara så att äpplen och päron blandas här?!? Jag måste säga att jag är förvirrad själv, och vet inte svaret på frågan, men är det verkligen så att de TV-apparater som nämns här (t ex Pioner 507) klarar äkta 1080p/24 från Blu-ray/HD-DVD, dvs verkligen visar filmen med 24 bildrutor per sekund som det var tänkt när man gjorde filmen?

Alternativet är ju en TV som accepterar 1080p/24 via HDMI, men sen slänger in en dublett av en bildruta för att få 25 fps (för att bli jämnt delbart med TV:ns frekvens på 50 Hz).

Det kommer ju nu flertalet apparater som sägs klara 100 Hz, medans andra satsar på 120 Hz. Det senare är ju lämpligt för 1080p/24 (24*5=120), samtidigt som 100 Hz åtminstone låter bättre för de 50 Hz (nåja, egentligen är det väl bara 25 helbilder per sekund) som vår TV består av. Men finns det egentligen nåt i tekniken (oavsett plasma eller LCD) som hindrar en TV att stödja både 100 och 120 Hz??

Hoppas nån kan bringa klarhet i det här!

Redigerat av Unregistered44c973e7, 27 mars 2007 - 15:24.

Hmm, kan det vara så att äpplen och päron blandas här?!? Jag måste säga att jag är förvirrad själv, och vet inte svaret på frågan, men är det verkligen så att de TV-apparater som nämns här (t ex Pioner 507) klarar äkta 1080p/24 från Blu-ray/HD-DVD, dvs verkligen visar filmen med 24 bildrutor per sekund som det var tänkt när man gjorde filmen?

Alternativet är ju en TV som accepterar 1080p/24 via HDMI, men sen slänger in en dublett av en bildruta för att få 25 fps (för att bli jämnt delbart med TV:ns frekvens på 50 Hz).

Det kommer ju nu flertalet apparater som sägs klara 100 Hz, medans andra satsar på 120 Hz. Det senare är ju lämpligt för 1080p/24 (24*5=120), samtidigt som 100 Hz åtminstone låter bättre för de 50 Hz (nåja, egentligen är det väl bara 25 helbilder per sekund) som vår TV består av. Men finns det egentligen nåt i tekniken (oavsett plasma eller LCD) som hindrar en TV att stödja både 100 och 120 Hz??

Hoppas nån kan bringa klarhet i det här!

<{POST_SNAPBACK}>

Sharp XL1E
Läste om Sharps uppkommande XL1E serie och den skall enligt dem själva klara båda 100 och 120 beroende på inkommande signal. Då denna är "mellansegmentsvarianten" kan det bli väldigt intressant.
Sharp Tyskland pressmeddelande XL1E

Um die Bildrate von 50 Hz auf 100Hz zu verdoppeln, werden aus zwei aufeinander folgenden Originalbildern jeweils echte Zwischenbilder errechnet und in die Original-Bildfolge eingesetzt. Daraus resultieren flüssige Bildverläufe bei höchster Brillanz. Filme, die in 24p Qualität aufgezeichnet sind, erkennt das Gerät automatisch und stellt diese in der noch konturschärferen 120Hz-Technologie dar.

Står i kort att den interpolerar mellanbilder, för att fylla ut mellanbilderna som blir "över" då tvn går upp från 50->100 resp 24->120 Hz. Det blir bättre flyt och konturskarpare bilder enligt Sharp

Sharp HD1E
Fördelen som flaggskeppet HD1E har är den högre kontrasten 3000/15000:1 (mot XL1E 2000/10000:1) men det verkar inte som HD1E klarar både 100 och 120Hz utan endast 100, såvida de inte glömt det i pressmeddelandet för densamma Sharp Tyskland pressrelease HD1E

Samsung LE4073BD
Från vad jag har läst om 120Hz modeller blir bilden nästan FÖR VERKLIGHETSTROGET med de jämna rörelserna för film men i spel gillas det skarpt. Afterglow är i stort set bortblåst. Läst i test som finns att läsa HÄR (6 sidor).

Blir intressant sommar och höst :-)
Boogieman

Redigerat av bigbadboogie, 27 mars 2007 - 20:10.

Hmm, kan det vara så att äpplen och päron blandas här?!? Jag måste säga att jag är förvirrad själv, och vet inte svaret på frågan, men är det verkligen så att de TV-apparater som nämns här (t ex Pioner 507) klarar äkta 1080p/24 från Blu-ray/HD-DVD, dvs verkligen visar filmen med 24 bildrutor per sekund som det var tänkt när man gjorde filmen?

Alternativet är ju en TV som accepterar 1080p/24 via HDMI, men sen slänger in en dublett av en bildruta för att få 25 fps (för att bli jämnt delbart med TV:ns frekvens på 50 Hz).

Det kommer ju nu flertalet apparater som sägs klara 100 Hz, medans andra satsar på 120 Hz. Det senare är ju lämpligt för 1080p/24 (24*5=120), samtidigt som 100 Hz åtminstone låter bättre för de 50 Hz (nåja, egentligen är det väl bara 25 helbilder per sekund) som vår TV består av. Men finns det egentligen nåt i tekniken (oavsett plasma eller LCD) som hindrar en TV att stödja både 100 och 120 Hz??

Hoppas nån kan bringa klarhet i det här!

<{POST_SNAPBACK}>

Njae, det är nog äpplen än så längen.
För att ha "full 24hz kompabilitet" krävs 2 saker:
1. Displayen klarar att ta emot 1080p24 (alternativt göra om om 1080i60 till 1080p24).
2. Displayen klarar att visa det materialet i en jämn multipel av 24, tex 72 eller 120 Hz. Detta görs genom att man repeterar varje filmframe ett konstant antal ggr.

Pioneer kirar detta genom att ta emot och visa 1080p24 i 72 Hz. (Med ADV påslaget försöker den även att konvertera från i60->24p)

Att slänga in en dubblet av en filmruta som du föreslår tror jag inte är så vanligt. Vad man gör är att man repeterar varannan filmruta 3 ggr och varannan 2 ggr, dvs icke-konstant antal ggr, för att få 60 Hz.

Det bigbadboogie talar om är dock lite päron. Att interpolera frames istället för att repetera frames är två helt olika saker. Personligen är jag först och främst nöjd om de klarar att repetera dem rätt...

Solklart?

Ursäkta att jag repeterar saker, men behöver nog göra det för att hänga med i detta fall. Har precis skaffat en PS3, den skickar ju inte 1080p/24 idag, troligtvis aldrig heller.

Skaffar jag en skärm som klarar av just det du nämnner i punkt 1, alternativt göra om om 1080i60 till 1080p24 så borde vi få ett bra flyt i bilden, förutsatt att den äver kör 72 alt 120Hz tex.

Något blockerar min sol.

Ingen blockering alls, du kommer bli solbränd om du fortsätter såhär.

Ett viktigt ord är dock borde. Mr Teori får ibland storstryk av Mr Praktik.

Och "bra flyt" ska tolkas som "så bra flyt som materialet tillåter". 24 Hz i sig är ju egentligen för lite för att det ska bli 100% judder fritt, det är där interpolering av frames kommer in...och hjälper och stjälper...

edit: Ett annat problem är att det inte är exakt 24 Hz vi snackar om, utan 23.96 Hz. Medans film spelas in i exakt 24 Hz. Vet inte om det kan ge nått fuffens... Vi kan nöja oss med att säga att "full 24hz kompabilitet" inte kommer ge något 3:2-judder som 60 Hz film gör, gött så.

Redigerat av pacman, 28 mars 2007 - 12:03.

För att räta ut alla frågetecken finns en ganska skaplig förklaring om just 3:2 pulldown och reverse 3:2 pulldown (inverse telecine) HÄR

Risken finns dock att man blir rejält rödbränd när man börjar fundera på hur de skall kombinera framesen för att uppnå 120Hz men som tur är beskrivs 72Hz för datorer på slutet och detta borde vara samma metodik som man använder, dvs man kör en rak multipel av 24 eller 25 för att uppnå 100/120 Hz - genom att visa samma frame lika många antal gånger.
Hur det sen kan göra bilen mer judderfri vid snabba panoreringar kan jag inte se. På en apparat som inte arbetar med elektronstråle borde det bara innebära att man ger "tändsignal" till samma LED 2,3,4 eller 5 ggr i rad och det ger ju ingen jämnare bildrörelse.....VÄL?


Hmmm, börjar känna att det bränner i nacker så får hem o plocka fram skolböckerna igen
Boogieman

Redigerat av bigbadboogie, 28 mars 2007 - 13:02.

Hur det sen kan göra bilen mer judderfri vid snabba panoreringar kan jag inte se. På en apparat som inte arbetar med elektronstråle borde det bara innebära att man ger "tändsignal" till samma LED 2,3,4 eller 5 ggr i rad och det ger ju ingen jämnare bildrörelse.....VÄL?

<{POST_SNAPBACK}>

Poängen är att det ger en jämnare och mer judderfri bild än vad 99% av alla andra displayer klarar av. Detta eftersom de går från 24 -> 60 (precis som din länk beskriver) vilket gör att man visar varje frame olika många gånger (3:2-judder).

Man skulle kunna säga att poängen med det vi pratar om här, är att INTE göra som de gjort i din länk. Eller mer exakt, skippa det sista steget att ha olika många A,B,C och D i bilden nedan.

Visa dem istället exakt 1 gång(24 hz), 2ggr(48 hz) osv eller 5(ggr) (120 hz).

3:2 judder går att få väck med 24fps multipel på displayen, men inte 24fps-juddret i sig. Som ovan nämnt.. tidsinterpolering är genvägen för bättre flyt men det ställer till andra konstigheter då det introducerar artificiella frames i bilden. Är dock övertygad om att smartare algoritmer kommer tas fram för att göra detta snyggt vad det lider...

Om ni vill se skillnaden mellan 3:2 judder och "24fps"-judder och har en ps3 kopplad till en plasma;
Stoppa i en blu-ray-film. Välj en scen med en panorering som juddrar. Ändra uppspelningshastigheten till 1.5x.. 3:2 juddret försvinner men 24fps-juddret finns kvar. Om än uppspeedat....

3:2-Judder: hackhackHACKhackhack
24fps-judder: hackhackhackhackhack

Man skulle kunna säga att poängen med det vi pratar om här, är att INTE göra som de gjort i din länk. Eller mer exakt, skippa det sista steget att ha olika många A,B,C och D i bilden nedan.

Jo det stod i slutet på länken som jag skrev men det var en beskrivning för datorer men som sagt det bör ju vara samma sak. Det konstigt var ju just att det inte borde bli mindre judder av att visa samma frame flera gånger. Tiden per visad frame är ju i stort sett densamma bara att man visar samma frame 5*1/5 tidsperiod (120Hz) eller 1*5/5 tidsperiod, så som lyckman beskriver nedan.

Om ni vill se skillnaden mellan 3:2 judder och "24fps"-judder och har en ps3 kopplad till en plasma;
Stoppa i en blu-ray-film. Välj en scen med en panorering som juddrar. Ändra uppspelningshastigheten till 1.5x.. 3:2 juddret försvinner men 24fps-juddret finns kvar. Om än uppspeedat....

3:2-Judder: hackhackHACKhackhack
24fps-judder: hackhackhackhackhack

<{POST_SNAPBACK}>

Går även väldigt lätt att kolla om man stoppar i en vanlig dvd i sin dvd spelare och trycker ner pause och kör en frame åt gången. Då ser man att var 3e (vill jag minnas) visad bildruta (på displayen) är samma som föregående men skiljer i skärpa. Väldigt tyldigt på min Philips DVD 963SA. Sekvens 1,2,3,3 ,4,5,6,6 osv Detta är om jag kör ut 480p från spelaren.

Med interpolerade frames på LCD har bl.a. samsung lagt in att de "blankar" bort föregående frame genom att skicka ut en inverterad frame för att få bort ghosting/afterglow + att de interpolerar en ny ovanpå det. på så sät så tar den inverterade bort ghosting medans interpolerade skapar mindre judder. Tror det kommer bli något liknaden Sharp kommer göra men kanske inte blanka då det verkar som Sharps skärmar är väldigt bra just när det gäller afterglow/ghosting (rätta mig om jag har fel). Men för att få full vinst med interpoleringen måste man ju har bort föregående frame annars kommer objektet smeara/ghosta ännu värre än vanligt så vi får väl se

Mvh
Boogieman

Redigerat av bigbadboogie, 29 mars 2007 - 11:37.

Det konstigt var ju just att det inte borde bli mindre judder av att visa samma frame flera gånger.

<{POST_SNAPBACK}>

Näe, antalet ggr man repeterar en frame påverkar förstås inte judder. Men det är det väl ingen som påstått?

Det konstigt var ju just att det inte borde bli mindre judder av att visa samma frame flera gånger.

<{POST_SNAPBACK}>

Näe, antalet ggr man repeterar en frame påverkar förstås inte judder. Men det är det väl ingen som påstått?

<{POST_SNAPBACK}>

Hmmm, en av de stora fördelar många tillverkare (även läst på forum) nämner är ju just att 120Hz skall skapa mindre judder, bättre flyt i sekvenserna. Det är det jag inte riktigt får ihop.
De måste tänka på interpolerade bilder för det bör ju definitivt minska judder då man får 5olika frames istället för 1 enda på samma tidsperiod.

Boogie
edit: såg att du svara innan jag han ändra mitt lite snabbt ivägskickade meddelande

Redigerat av bigbadboogie, 29 mars 2007 - 11:45.

...mindre judder än 60 Hz ja. Och det stämmer ju.

De som sysslar med 120 Hz har ju dessutom ofta en interpolerings-funktion oxå och syftet med den är ju att på artificiell väg minska "käll-juddret" men det är som sagt en annan sak...

http://av.samsung.de...A9-BC5BCE662D1F

Samsungs nya FullHD, M86/87 serie verkar bli den första som skall klara 1080p/24 input.

Själv visar min kära gamla CRT grönt 15 cm in på vänster sida och lila på andra sidan och den har dessutom börjat göra väsen av sig så det börjar ju bli dags för nytt. Har hört av distributörerna att de väntar in dem i mitten av April. Fast som med allt så får man ju hoppas att någon butik tar in dem så man kan se underverken som beskrivs i produktbladen.

Jag blir tokig!!
Har för liten hjärna + är för otålig för att känna att jag verkligen förstår det som är skrivet!

Ska f_n i mig börja läsa Bamsetidningar istället, så slipper jag denna teknikångest.
Barnen i Ghana är förmodligen glada om de har problem med att välja mellan Sharp och Sony....

/ mamma hade faktiskt palestinaschal...

<{POST_SNAPBACK}>

Alltså jag börjar bli lite orolig... är det här ett jätteuppenbart problem, som man kommer störa sig konstant på, eller är det överkomligt?
Är nämligen i farten att köpa 46X2000, men vill inte lägga 35000+ på en tv jag kommer störa mig på när jag ser blu-ray...

Förmodligen kommer du att uppleva den som en gammal LCD som har minst 22 ms i responstid när du kör en 24fps från BD eller HD-DVD.

Alltså jag börjar bli lite orolig... är det här ett jätteuppenbart problem, som man kommer störa sig konstant på, eller är det överkomligt?
Är nämligen i farten att köpa 46X2000, men vill inte lägga 35000+ på en tv jag kommer störa mig på när jag ser blu-ray...

<{POST_SNAPBACK}>

Pioneers 7G plasmor klarar 24p och kör upp dem till 72Hz. Du missar 1080p men du får nog marknadens näst bästa plasma.



Den bästa om du undrar är denna:

Kul!!

När man nu skaffat sig en 46W2000 så stöder den inte ens blu-ray fullt ut.
(Dåligt påläst från min sida även om jag följt trådarna flitigt)
Kommer det vara helt osebart hackande på de discar i 1080p24,
eller kan TV eller spelaren(har ingen BD spelare än) "fixa"/konvertera det på något sätt
så det blir sebart utan massa hack.

Mic

Kul!!

När man nu skaffat sig en 46W2000 så stöder den inte ens blu-ray fullt ut.
(Dåligt påläst från min sida även om jag följt trådarna flitigt)
Kommer det vara helt osebart hackande på de discar i 1080p24,
eller kan TV eller spelaren(har ingen BD spelare än) "fixa"/konvertera det på något sätt
så det blir sebart utan massa hack.

Mic

Jisses!
Tro mig, du kommer med största sannolighet inte att lida speciellt mycket bara för att din tv inte stödjer 1080p/24 in. Har glottat igenom ca: 20 bd filmer och har inte stört mig speciellt mycket på judder men visst det finns, men att det skulle vara "osebart" är bara bs. Visst, det bästa vore ju givetvis att både källa och bildvisare stödjer 1080p/24 fullt ut men tills dess så är jag mer än nöjd.

Kul!!

När man nu skaffat sig en 46W2000 så stöder den inte ens blu-ray fullt ut.
(Dåligt påläst från min sida även om jag följt trådarna flitigt)
Kommer det vara helt osebart hackande på de discar i 1080p24,
eller kan TV eller spelaren(har ingen BD spelare än) "fixa"/konvertera det på något sätt
så det blir sebart utan massa hack.

Mic

Jisses!
Tro mig, du kommer med största sannolighet inte att lida speciellt mycket bara för att din tv inte stödjer 1080p/24 in. Har glottat igenom ca: 20 bd filmer och har inte stört mig speciellt mycket på judder men visst det finns, men att det skulle vara "osebart" är bara bs. Visst, det bästa vore ju givetvis att både källa och bildvisare stödjer 1080p/24 fullt ut men tills dess så är jag mer än nöjd.

<{POST_SNAPBACK}>

En av anledningarna till att jag lämnade tebax min sony kdl 40w2000 var att jag inte tyckte det gick att se på blu-ray med den. Laggade som fan.

Ni ska bara veta hur fort sånt här överdrivet tjaffs letar sig ut på stan och in i PRO-församlingarna så att stackars Einar, 75, inte vågar köpa sig en ny TV nu när hans gamla Dux 25" börjar sjunga på sista versen, ty han kan ju skada ögonen så hemska som dessa fenomen verkar!   

<{POST_SNAPBACK}>

Tycker nog att DU överdriver lite.
Skulle vilja påstå att judder är lite som regnbågar på DLP. Vissa stör sig på det, andra inte. Personligen hatar jag det. Men som Arioch sa härom dagen; Äh, va 17. Verkligheten juddrar ju den med...

// Lyckman

En TV som klarar 1080p24 känner igen en sådan signal från en BD-spelare eller? Och kommer anpassa sig? Vad händer isåfall när man ska titta på 24fps från en dator? Kommer TVn fixa det själv eller måste man ställa om någonting (72hz?) i datorn?

Vad händer med en 1080p24 BD-film och en sådan TV, men spelandes på en Ps3?

Skvall>> För att din tv ska kunna ta emot en 1080p24 signal så måste förstås källan skicka den typen av signal. Har tv:n nån form av auto-detektering så kommer tv:n som du säger "anpassa sig".

Redigerat av Guppa, 24 juli 2007 - 18:27.

Intressant tråd det här! Bra att problematiken diskuteras, Själv märkte jag detta problem första gången jag såg HD-DVD och Blueray på CeBIT-mässan för några år sedan. Den första reaktionen man fick var "Fina detaljer... men vänta nu... varför hackar allt så mycket?"

Samma fenom (3:2 pulldown judder) finns ju som bekant på NTSC DVD, så alla ni som är brukar se R1 filmer och inte stör er på hackandet kommer nog inte ha några problem med HD-DVD/Blueray.

Själv stör jag mig och håller mig till R2 PAL med PAL speedup (24->25 fps). Grejen är att problemet hade kunnat undvikas om HD-formaten gjort samma sak. Alla HD-ready TV-apparater klarar av både 50 och 60Hz, så om filmerna hade skeppats i PAL-version med 24->25 speedupen vi är vana vid hade vi sluppit dessa problem med att det hackar. Dock verkar bolagen ha bestämt sig för 24 fps även för PAL-regioner, vilket gör att vi som är känsliga måste vänta på 24p-kapabla TV-apparater.

Pacman>>
Dock finns väl chansen att 1080i/60 ser riktigt bra ut på en pioneerplasma med Pure cinema advance?

Pacman>>
Dock finns väl chansen att 1080i/60 ser riktigt bra ut på en pioneerplasma med Pure cinema advance?

<{POST_SNAPBACK}>

Yes.
Chansen finns absolut.

fins det nån som kan spela in med camcorder och lägga up en clip av hur detta judder ser ut?

Jeg vil inte investera flera stora lappar utan at ha alle detaljer på plats...

hur illa står det til med hakkanden är det nånting man lätt ser eller är det en minimal grej?
Nån som kan lägga up en video? youtube eller nåt skulle vara mycket tacksam

EDIT: Bump?

Redigerat av jXales, 07 april 2007 - 14:12.

Hej
Jag skäms nästan för att fråga, men......................

Har 1080/24 bara betydelse när man ser ex.vis inspelad film från DVD, eller påverkar det också när man ser en film via en vanlig Tv-kanal, ex SVT.

/axelman

Hej
Jag skäms nästan för att fråga, men......................

Har 1080/24 bara betydelse när man ser ex.vis inspelad film från DVD, eller påverkar det också när man ser en film via en vanlig Tv-kanal, ex SVT.

/axelman   

<{POST_SNAPBACK}>

Nej det behöves inte skämas för det....
Det gäller endast HD-DVD och BD filmer som är inspelade med 24fps som blir problem med EJ DVD eller film från tv-kanaler.

Hej
Jag skäms nästan för att fråga, men......................

Har 1080/24 bara betydelse när man ser ex.vis inspelad film från DVD, eller påverkar det också när man ser en film via en vanlig Tv-kanal, ex SVT.

/axelman   

<{POST_SNAPBACK}>

Nej det behöves inte skämas för det....
Det gäller endast HD-DVD och BD filmer som är inspelade med 24fps som blir problem med EJ DVD eller film från tv-kanaler.

<{POST_SNAPBACK}>

Ingen betydelse när man kollar på hd kanaler heller, typ canal + hd??

Hej
Jag skäms nästan för att fråga, men......................

Har 1080/24 bara betydelse när man ser ex.vis inspelad film från DVD, eller påverkar det också när man ser en film via en vanlig Tv-kanal, ex SVT.

/axelman   

<{POST_SNAPBACK}>

Nej det behöves inte skämas för det....
Det gäller endast HD-DVD och BD filmer som är inspelade med 24fps som blir problem med EJ DVD eller film från tv-kanaler.

<{POST_SNAPBACK}>

Ingen betydelse när man kollar på hd kanaler heller, typ canal + hd??

<{POST_SNAPBACK}>

Nej det tror jag inte eftersom de sänder inte 24fps. Jag tror det 50 eller 60Hz som gäller då.

Redigerat av Enator, 08 april 2007 - 12:19.

Hej!

Hur kommer det sig att de Blurayfilmer jag kollar på via min htpc inte hackar något? Har en sharp 46XD1E. De är 1080p/24.

För att, för många, problemet inte är så stort som man kan tro? Eller så har du inte kollat tillräckligt noga.

Dessutom, även "speed-up" filmer (tex DVD PAL) juddrar ju, 25 Hz räcker helt enkelt inte till i alla typer av scener. Så man kanske är så van vid det att man inte tänker på den "extra" judder 3:2-judder ger?

Vilka plasmor stödjer idag 72hz? eller borde ju räcka med 48hz.

- Pioneers Plasmor med advanced läge. (Pioneer PDP-427 / 507XA/D)

Alla som tror att man måste ha en tv på 1080p/24 för att njuta av blueray har näsan för mycket i specen. Kört flera bluray filmer genom mitt ps3 på min sharp 42XD1E och det flyter helt flawless.

Alla som tror att man måste ha en tv på 1080p/24 för att njuta av blueray har näsan för mycket i specen.  Kört flera bluray filmer genom mitt ps3 på min sharp 42XD1E och det flyter helt flawless.

<{POST_SNAPBACK}>

Hur trött kan man inte bli på sådana här inlägg. Bara för att DU upplever det så med DIN tv betyder det inte att ALLA andra inte ser "fenomenet". Personligen stör jag mig som 17 på det. Det är bara att gratulera dig till att du inte ser det.

Bradet>> Anledning till att man kör 72 Hz istället för 48 Hz är troligtvis för att få en mindre flimmrig bild. Ang vilka plasma som (iaf i teorin - bara för att nått supportas på pappret betyder ju inte det att det är till 100% perfekt fungerande i praktiken) har support för 1080p24 så kan jag bara komma på Pioneer i dagsläget. Vet inte om nya LG och Samsung snappat upp detta dock...

Redigerat av Guppa, 24 juli 2007 - 18:34.

Väl talat Lyckman.

Det var ju det vi var inne på tidigare i tråden. Bara för att något diskuteras mkt betyder det inte att det är the end of the world och att alla stör sig på det. Men rent tekniskt är det i högsta grad existerande och det faktum att det finns de som stör sig på det gör att det är lämpligt att förklara hur det ligger till - och hur man kan gå runt problemet.

Bradet>> Anledning till att man kör 72 Hz istället för 48 Hz är troligtvis för att få en mindre flimmrig bild. Ang vilka plasma som (iaf i teorin - bara för att nått supportas på pappret betyder ju inte det att det är till 100% perfekt fungerande i praktiken) har support för 1080p24 så kan jag bara komma på Pioneer i dagsläget. Vet inte om nya LG och Samsung snappat upp detta dock...

<{POST_SNAPBACK}>

Hej!

Har själv en pioneerplasma. Innebär det att jag Inte får något 3:2 judder då jag spelar upp blu-ray via ps3 (1080i60) med ADV funktionen aktiverad ?

Eller får jag klockren bild Endast om jag tar emot en 1080p24 signal ?